OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1599878 на 7293 сторiнках. Поточна сторiнка : 2383.

Salomon
№ 1504407 вiд 2015-11-16 23:36:55

kolip
№ 1504404

Доиграли, 2-0?


Perfect Stranger(http://wwww.ukrainiansoccer.net)
№ 1504406 вiд 2015-11-16 23:35:21

Dimar
№ 1504397

ти пeрeбiльшуєш трoхи прo "тиск на Росію скоординований, чіткий, без винятків" -- Нiмeччинa i Фрaнцiя сплять i бaчaть як пoручкaтися знoву.


yagshamash( оттуда (С))
№ 1504405 вiд 2015-11-16 23:15:09

Папарацці, тебе щось забагато стало. Давай, не пизди, бо займемося кожною твоєю месаґою. Заїбешся тоді.


kolip
№ 1504404 вiд 2015-11-16 23:15:06

Ірландія забила другий гол боснійцям - 2:0. Залишилось 18 хвилин.


Someone
№ 1504403 вiд 2015-11-16 23:12:24

2 Salomon
№ 1504367

U2 - Song For Someone

Песня для меня? Спасибо :)


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1504402 вiд 2015-11-16 23:04:47

2 Dimar
№ 1504391
Можеш мені довести, що 2х2 - 4?
А якщо пальці позагинати? А якщо у двері їх затиснути? ;)
А у приватній структурі більшість не на дядю працює, на тьотю?
Ти перелічив купу чинників, які заважатимуть, але вони не є обов'язковими для держпідприємства, вони є існуючими у наших умовах, внесеними ще з совка і закріпленими червоними директорами.
Дай можливість керівництву держпідприємства працювати на тих самих умовах, що і у приватника, а приватникам перекрий можливості для оптимізацій і різниці практично не буде. У більшості випадків топи у приватників навіть мінорітаріями не завжди стають. Або продають свою частку після зміни контори.


Геть
№ 1504401 вiд 2015-11-16 22:55:26

знаю, що тема футболу наразі нецікава:)
Найкращі голи, яких ніколи не було:

https://uk.sports.yahoo.com/news/9-greatest-goals-never-happened-165938827.html


Геть
№ 1504400 вiд 2015-11-16 22:54:01

Хід конем "перепрятали чуже сало" чи просто "спізділі"? Двигуни наші, решту китайці вже скопіювали і, можливо роблять ліпше від рос оборонки.

**********
Штурмовики Hongdu L-15 разработаны совместно с российским Опытно-конструкторским бюро имени Яковлева и оснащаются двигателями украинского производства. Сообщается, что сверхзвуковой самолет L-15 представляет собой лицензионную копию новейшего российского учебно-боевого Як-130.

http://zn.ua/UKRAINE/smi-ukraina-planiruet-zakupit-v-kitae-legkie-shturmoviki-dlya-nuzhd-vsu-195673_.html


Dimar
№ 1504399 вiд 2015-11-16 22:42:43

olma( Київ)
№ 1504392

))
Я не дарма декілька разів згадував антимонопольне законодавство. Це - ключ.

Feodorit
№ 1504390 - це і тобі відповідь теж.
А щодо Махмудова. Так, з вірогідністю, максимально наближеною до 100 відсотків, в нинішніх умовах будь-яка бізнесова структура з росії в більш-менш значних сферах бізнесу де-факто не є приватною. Там все "жостко". А до нас - тим паче.


РПШ
№ 1504398 вiд 2015-11-16 22:42:06

А шо не так с приватизацией Лугансктепловоза?
-----------------------------------
Товарна структура зовнішньої торгівлі за січень-серпень 2015 року...
XVII. Засоби наземного транспорту, літальні апарати,плавучі засоби
86 залізничні локомотиви - 132131,9 тис.дол.США 19,5% до січня-серпня 2014 р.
...Хе-хе)


Dimar
№ 1504397 вiд 2015-11-16 22:29:49

Укрспирт це olma
№ 1504385

За кільканадцять місяців цієї війни не бачив, щоб Україна якось сама без допомоги наших партнерів ефективно тиснула на Росію, та на її політику в ЛуганДоні. Домовленості Мінська-2 порушувалися ще весною і на початку літа. Солдати гинули і гинуть. і нічого не змінилося.

Будь ласка, перечитай себе. Декілька разів. Не поспішай. Може все ж таки ти перегнув трохи із «зрадійними» емоціями?

Ось – Україна
(1) сама,
(2) без допомоги наших партнерів,
(3) ефективно
тиснула на Росію.

Я й зараз не певен, що ми взагалі маємо можливості тиснути на Росію з пунктами 1, 2, 3. А кільканадцять місяців тому – то й годі говорити.
Але якщо відкрити очі, скинути рожеві окуляри, то маємо визнати – на міжнародному рівні тиск на Росію скоординований, чіткий, без винятків. І я б не применшував в цьому процесі роль нашої дипломатії. Я так гадаю, не всі були в захваті від такого жорсткого протистояння з рашкою. А те, що і в Європі у хуйла є досить важелів впливу – це не секрет.

Друге. Можливо я тебе здивую, але подібні домовленості вже під час підписання кожна сторона підписує з прицілом, як вона їх буде порушувати (і ми не виключення – просто ще не прийшов час, а нам поки що (!) треба бути няшечками). І жодний подібний конфлікт не закінчувався першою бумаженцією. Згадайте ти х же хорватів. Скільки там було домовленостей? З десяток мабуть. Але ж домоглись свого.
Правильно хтось з західних послів сказав – українці дуже нетерплячі і дуже поспішають.
Від себе додам – такі процеси швидко не йдуть, як би нам не хотілось.

Пасаж «Солдати гинули і гинуть. і нічого не змінилося» залишаю без коментарів. Якщо охолонеш та подумаєш трохи, сам все зрозумієш.


Dimar
№ 1504396 вiд 2015-11-16 22:13:34

Бухтій, ще додам.
Той, хто займається отриманням прибутків, бажає їх (або частину) зберегти.
Але держава не повинна їх складати "в тумбочку". Вона їх тратить повністю (а той більше) на непрубткові сфери, на соціальний захист тощо. Тому функція держави отримувати прибутки - це нонсенс.


Невропатолог
№ 1504395 вiд 2015-11-16 22:11:14

Бойко. Нагло, цинично и самоуверенно. И в чём-то он прав- не гоняют их уродов.

http://kg-ua.com/index.php/novosti/kremenchug-i-regiony/item/6608-bojko-v-strane-idet-usilennaya-imitatsiya-borby-s-korruptsiej-i-oligarkhami.html


Dimar
№ 1504394 вiд 2015-11-16 22:09:31

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1504384

Держава не займається отриманням прибутків!
Цим займається бізнес.
Держава вилучає частину отриманих бізнесом прибутків у вигляді податків і розподіляє на ті сфери, де прибутків бути не може та на ті категорії громадян, які не можуть себе прогодувати. ВСЕ!
Від ефективності цього розподілу країни розподіляються на розвинуті, не зовсім, і дикунські :)


IGVAR
№ 1504393 вiд 2015-11-16 22:08:46

Всех причастных и тех кто в теме:
С праздником связи, телевиденья и радио!
Минстець - "нехороший чел" во множественном числе...
ЗЫ. То Невропатолог № 1504386 дык, отож ...
ЗЫ.ЗЫ. Ну и шоб два раза, то ур&вичный, вы в курсе ..ё


olma( Київ)
№ 1504392 вiд 2015-11-16 22:07:55

Dimar
№ 1504383
----
Ти читав коли-небудь німецького мислителя, іменем якого названа шоколадна фарбрика (Віллі Вонка) в Києві ))?
В його теоріях багато цікавого і слушного, деякі моменти актуальні і в наш час. Якщо дуже грубо і вульгарно: то крупний приватний капітал впливатиме на державу так сильно як це можливо. Тому він намагається і буде намагатися чимдуж не довзволити шкідливої для себе регуляції через контроль політичного життя, через контроль медійної сфери, через своїх агентів в центрах прийняття політичних рішень.

Це як ремарка до твоїх, явно неокласичних економічних поглядів



Dimar
№ 1504391 вiд 2015-11-16 22:05:50

Бухтій

Можеш мені довести, що 2х2 - 4?
Не так просто буде довести таку аксіому. А якщо я буду наполягати?
Невже не зрозуміло, може навіть на власному прикладі, яка віддача при роботі на себе або на "дядю"?
Що при наявності управлінського персоналу в державному підприємстві також є профільне міністерство, куратори та інші спостерігачі, які до того ж мають низьку кваліфікацію, але багато побажань. Що ніхто на держпідприємстві не дозволить офіційно встановити гідну зарплату. І не тільки керівництву. Що ніхто не завадить створити декілька "ліпових" посад, щоб добирати зарплату. Що ніхто не думає про ефективність, маркетинг, прибутковість. Зате кожен боїться, щоб потім ніхто нікого не звинуватив, чи під статтю не повів.

Будь-яке державне підприємство перетворюється у важкий бюрократичний апарат з загальною філософією "аби чого не вийшло". Про розвиток мова не йде.

ЗІ. Уявляю себе державний Apple з чиновниками, кураторами і міністерством над ним - для контролю :)


Feodorit
№ 1504390 вiд 2015-11-16 22:03:39


Dimar № 1504388
Луганськтепловоз продали не приватному власнику.

Тобто Ахмєтов це приватний власник, а Махмудов не приватний? Невже Махмудов державний?
Трансмашхолдінг, що придбав Луганськтепловоз, солідніший за всі наші промислові групи. Там і французи з німцями є власниками акцій.


Невропатолог
№ 1504389 вiд 2015-11-16 21:56:33

Dimar
№ 1504378 вiд 2015-11-16 21:39:44

А ты сам криворукий или в гугле забанен?
Чё орёшь? На тебе ссылку. Такая устроит?

http://www.theguardian.com/australia-news/2015/nov/16/australia-excluded-from-syria-peace-talks-after-russian-objection


Dimar
№ 1504388 вiд 2015-11-16 21:56:12

Feodorit

Луганськтепловоз продали не приватному власнику. Це приватизацією неможна назвати. Його віддали конкуренту, який мав його знищити. І це питання не до самої ідеї приватизації - це питання до виконавців, що скоїли злочин.


Dimar
№ 1504387 вiд 2015-11-16 21:53:16

Feodorit

Укрспирт :) Це швидко, не роздумуючи :)


Невропатолог
№ 1504386 вiд 2015-11-16 21:51:58

Рауль Чилачава
Вчера, в 16:41 ·
Я Вам скажу, что половина судей, прокуроров, налоговиков, мусоров и политиков Украины готовы спасать Францию не щадя живота своего. Это Вам не Пески и Славянск! Это Париж, Канны, Ницца! Там их дома, дети, спорткары, любовницы....


olma
№ 1504385 вiд 2015-11-16 21:51:32

2 Dimar
№ 1504377

olma (Київ)
№ 1504366 вiд 2015-11-16 20:35:47
Саме обідно, що наша РНБіО і героїчний Генштаб не мають сценаріїв, (не мінських) сценаріїв, якщо перемиріє порушить сепарська сторона і взагалі.

Звідки такі сміливі припущення?


За кільканадцять місяців цієї війни не бачив, щоб Україна якось сама без допомоги наших партнерів ефективно тиснула на Росію, та на її політику в ЛуганДоні. Домовленості Мінська-2 порушувалися ще весною і на початку літа. Солдати гинули і гинуть. і нічого не змінилося. В ЛНР-ДНР все гаразд, живуть непогано там, принаймні за всіма параметрами ЛуганДон має хорошу таку стабільну придністровізацію. Хоча наші медіа інколи пишуть - як там херово жити, майже нестерпно.

Тепер месьє Олланд аут, фрау Меркель мовчить. Кажуть, Обамич нагадав Х-йлові про Україну в Анталії.



2 Dimar
№ 1504377

olma (Київ)
№ 1504366 вiд 2015-11-16 20:35:47
Саме обідно, що наша РНБіО і героїчний Генштаб не мають сценаріїв, (не мінських) сценаріїв, якщо перемиріє порушить сепарська сторона і взагалі.

Звідки такі сміливі припущення? Тому ще такі сценарії не опублікували в Голосі України чи Українській правді?
Ну давайте все ж вести дискусію на прийнятному рівні!



Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1504384 вiд 2015-11-16 21:49:15

2 Dimar
№ 1504375
держава не має брати на себе невластиві функції – як то керувати бізнесом або отримувати прибутки.
Так вона цим (отриманням прибутків) займається з моменту виникнення найпершої протодержави. З чого і живе. Бо зі збитків довго не проіснуєш.
Що до займатися бізнесом, для цього існують керівники бізнесу. Наймані. На різних умовах. Той таки Рошен створив і керує їм далеко не наш теперішній Президент.
Створіть рівні умови.


Dimar
№ 1504383 вiд 2015-11-16 21:47:33

olma( Київ)
№ 1504373
Нам шашечки чи їхати? Нам треба створити умови для бізнесу, чи змусити їх віддати бізнес? Ми ж не можемо створити для одних умови, що вони «за так» віддають бізнес, а інші тим часом інвестують в його розвиток? Тим більше, що нинішні вже мають свій бізнес, нічого вкладати не треба, їх не так просто змусити «віддати». Вони декілька років можуть перечекати до можливої перемоги «своїх» (а з таким підходом вона неминуча). А нові інвестори точно сюди не прийдуть з таким підходом.

При встановленні зрозумілих правил гри з жорстким контролем ті ж самі олігархи швидко сприймуть нові правила, не переживай. Вони бізнесюки, добре розуміють.


Batyj
№ 1504382 вiд 2015-11-16 21:43:58

акции татарина на бирже упали на 9,3%. Чо-то знают?


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1504381 вiд 2015-11-16 21:43:52

2 Dimar
№ 1504375
навіть за самих правильних законах державне підприємство буде менш ефективним ніж приватне
Це питання віри чи можна довести?


Feodorit
№ 1504380 вiд 2015-11-16 21:42:07

Dimar № 1504375
державне підприємство буде менш ефективним ніж приватне

Особливо це помітне по таким приватизованим підприємствам як Луганськ тепловоз чи Запорізький алюмінієвий комбінат.

Ти помиляєшся. Там до-дідька не стратегічного, але привабливого.

Наприклад?


OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1504379 вiд 2015-11-16 21:42:00

Вболіваймо за Ірландію разом. Може знадобиться :)


Dimar
№ 1504378 вiд 2015-11-16 21:39:44

Невропатолог
№ 1504368

Блядь. Австралию. Исключили. Потому что Рашка против. Все тут же побежали исполнять. А США не исключили? Мало ли. Рашка ж против.
Ссылку можно (желательно не на говносми.ру)?

Ну научитесь хоть капельку критично воспринимать любую информацию - а то превращаетесь в таких же ватников, только с другой стороны - подкладочной ))


Dimar
№ 1504377 вiд 2015-11-16 21:35:13

olma( Київ)
№ 1504366 вiд 2015-11-16 20:35:47
Саме обідно, що наша РНБіО і героїчний Генштаб не мають сценаріїв, (не мінських) сценаріїв, якщо перемиріє порушить сепарська сторона і взагалі.

Звідки такі сміливі припущення? Тому ще такі сценарії не опублікували в Голосі України чи Українській правді?
Ну давайте все ж вести дискусію на прийнятному рівні!


Batyj
№ 1504376 вiд 2015-11-16 21:31:16

"нас не слышат" - какая-то фирменная болезнь донецкой обл.

Валерий Кривенцов: в Киеве "Ильичевец" не слышат


Dimar
№ 1504375 вiд 2015-11-16 21:27:37

olma( Київ)
№ 1504354 вiд 2015-11-16 19:17:12

Моя думка: Якби регулятор створив залізно незмінні правила гри. та розділив би щоб той чи інший власник не володів всім разом: і генерацією і мережами і лічильниками в моїй хаті, може тоді був би порядок незалежно від типу власності.

А ось за існуючих правил гри приватники крадуть гроші з податків, недоінвестовують - виводять за кордон. Монопольно сидять на шиї у споживачів. Державники зазвичай тирять гроші через откати, фірми-прокладки і таке інше.


Точно! Але з маленьким зауваженням: тип власності має значення, бо навіть за самих правильних законах державне підприємство буде менш ефективним ніж приватне.
Тому держава має сконцентруватися на створенні правил гри (і антимонопольне законодавство – ключове питання), їх дотриманням, виконуванням функцій арбітра – а бізнес сам все «розрулить» найефективнішим способом.
І держава не має брати на себе невластиві функції – як то керувати бізнесом або отримувати прибутки.


Salomon
№ 1504374 вiд 2015-11-16 21:26:11

Думала, что увижу ромашки только летом. А сегодня на улице встретила старушку с ромашками. Зима, 0 градусов. Где она их нарвала - не сказала, но поделилась. Теперь придется их написать :)
Цветы живут, пока их пишешь. Как только работа готова - вянут почему-то.
Только одна роза однажды простояла больше месяца сама собой, я ее даже не рисовала.


olma( Київ)
№ 1504373 вiд 2015-11-16 21:25:58

Dimar
№ 1504371
-----
Зрозуміло. Націоналізація дуже екстремальний випадок, і тут нічого не вийде толком.

Але якщо уявити, що регулятор випише драконівські регуляції щодо величезних обовязкових інвестицій з боку власника в мережі і енергоефективність, запровадить демонополізацію, по тарифах прищучить і при цьому закриє назавжди таке поняття як офшор, то може ці всі власники-олігархи кинуть ці активи самі? Скажуть - та ну його нах з такою рентабельністю і прибутками.


Dimar
№ 1504372 вiд 2015-11-16 21:17:56

Feodorit
№ 1504353
Нестратегічне все вже приватизували
Ти помиляєшся. Там до-дідька не стратегічного, але привабливого. І не досить привабливого, але яке можна зробити таким (якщо з розумом) – теж.

А і ще. Я не дарма в попередніх бесагах згадував антимонопольне законодавства. Це головний чинник, який треба брати до уваги під час приватизації.


Dimar
№ 1504371 вiд 2015-11-16 21:12:37

olma( Київ)
№ 1504352 вiд 2015-11-16 19:07:14

А як ти ставишся до націоналізації?

Негативно. Дуже. Хоч з першого погляду це є справедливим, але треба дивитись вперед. Аргументую.
1. Будь-яка масова (!!!) ре-приватизація чи націоналізація – це величезний удар по інвестпривабливості країни. А вона й так в нас на рівні плінтусу.
2. Якщо розкуркулювати Ахметова (до речі – всі підприємства, чи тільки «великі»?; і що підпадає під категорію «великих») – то треба і Фірташа, і Пінчука, і Коломойського, і Суркісів з Григоришиним, і ... Так ми дійдемо, що всю приватизацію з 1991 року треба відмінити, все націоналізувати і почати спочатку процес первинного накопичення капіталу – а воно нам потрібно? Інакше це буде вибіркова націоналізація з відповідними наслідками.
3. Знову ж таки тут буде великий корупційний елемент. Досить.

Що треба? Рецепти в світовій історії давно є. Підвести риску. Зробити економічну амністію. Вибудувати ефективну систему контролю. Змусити всіх чесно платити податки.
Іншого шляху немає. Не ми перші, не ми останні (сподіваюсь :) )

Так, все це з суспільної точки зору несправедливо, але дієво, ефективно й правильно.

ЗІ. Певен, що Коломойському пропонували щось на кшталт такого пакету – ми забуваємо, що було раніше, ти гасиш існуючи борги Укрнафти (податок за користування надрами, дивіденди – там загалом десь на 13 мільярдів гривень), можливо закриваєш інші «старі» питання, і з сьогоднішнього дня працюєш прозоро. Отримуєш владу в регіоні, політичну лояльність і т.і. Але не схотів - натура ... така натура. На жаль. І добре, якщо всього лиш «натура», а не спочатку прорахована комбінація (про його відверто медійну пікіровку з путіним-шизофреніком промовчу – недобре тхне).


Невропатолог
№ 1504370 вiд 2015-11-16 21:08:50

LAZY
№ 1504361 вiд 2015-11-16 19:49:11

Ты серьёзно о порядочности власти в частности и политиков в общем?
Не одобряю. Дедуля Ульянов был прав в части "революцию надо защищать" и в части "на террор ответим террором".
Наши игры в порядочность в купе с жопокрутством стоили сначала проёбом оранжевой революции, а потом тысячи жизней и оккупацией.
Ну, и для ясности, ты считаешь власть таки порядочна и не влияла на довыборы выборы, например, в Чернигове?
На кол сажать нужно тех, кто допустил победу Вилкула 250 голосами.


PRACTIK
№ 1504369 вiд 2015-11-16 21:07:56

Роман Доник
на 15 погибших, по военной статистике должно быть как как минимум 60-70 раненых разной степени. Это невозможно скрыть
тем более ни одного из якобы 15 погибших нигде нет в списках погибших, они что "мёртвые души" что ли...

Укрправда остаточно перетворилась в заангажований лайномет.


Невропатолог
№ 1504368 вiд 2015-11-16 20:59:55

The Guardian: Австралию исключили из переговоров по Сирии из-за возражений РФ против ее участия



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.