OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1597451 на 7232 сторiнках. Поточна сторiнка : 2138.

Batyj
№ 1511920 вiд 2016-01-21 13:03:21

2вуву
№ 1511907
конопля конечно, имеет место быть, но это не уникальное место..
Я вырос в конопле, можно сказать, а это совсем не Тува а наоборот - Приморский край.. А еще есть Чуй


LAZY
№ 1511919 вiд 2016-01-21 13:03:10

Я когда в 2012 году аниматором в Прагу мылился, то там после всяких налогов получалось что-то около 1200 евро на руки, кажись. У нашего брата-кампутерщика нигде нету умопомрачительных доходов, нигде в мире. Максимум хороший крепкий средний класс - 95% из нас. Так что хотите, чтоб ваши дети были богатыми - не отдавайте их в IT.


Z!( Kyiv)
№ 1511918 вiд 2016-01-21 13:00:22

2 Ironbelly( LMW28IF)
№ 1511917
Якщо , ти не власник, а працівник - то ти обслуга. Незалежно від професії. А форс від того, що іт-шник , як і будь який технар , спокійно освоїть гуманітарні сфери. А от навпаки, щось спостерігається мало :)


Ironbelly( LMW28IF)
№ 1511917 вiд 2016-01-21 12:49:20

Айтішники лиш трохи кращі за гуманітаріїв. Звичайна обслуга, а форсу, як у комісарші ;).


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511916 вiд 2016-01-21 12:44:50

sk (в степах україни...) [Останнi 20 месаг]
№ 1511915 вiд 2016-01-21 12:38:36

Так, тут звичайно важливіше формування суспільної думки, а не сам по собі вирок; якби Фуйло внаслідок такого вироку стало фактично нев"їздним до Європи та США, це було б прикольно, але з практичної точки зору - незручно, бо з ним все одно треба якось спілкуватися.


sk( в степах україни...)
№ 1511915 вiд 2016-01-21 12:38:36

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511910
по-моєму це вже все...
за руку хуйла, звичайно, ніхто не зловив, але smoking gun "бачать" майже усі...



Z!( Kyiv)
№ 1511914 вiд 2016-01-21 12:35:37

2 Feodorit
№ 1511911
am-soft і арт-мастер - це одне і теж. там торгова марка і таке інше. Можливо він в реєстрах ще є, але це вже не той маштаб. Ще восени 2013 , до Майдану, Яник і Лукаш похоронили цю компанію. Зараз там відсили 15 програмістів і проектів не так багато... Що до методів роботи, то вони такі ж у всьому світі із держструктурами:). Нічого нового там не придумано. Всі тендери і замовлення від держструктур(і не тільки у сфері ІТ) виконуються й навіть зараз з відкатами.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511913 вiд 2016-01-21 12:34:29

Ми нє обосралісь Ето нє обвал - кажуть у Фуйла;)
-----------------------
В Кремле не считают колебания на валютных рынках свидетельством обвала рубля. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. По его словам, ЦБ внимательно следит за ситуацией и анализирует ее.

(http://www.rbc.ru/politics/21/01/2016/56a09f6f9a7947ab5c67598b)


sk( в степах україни...)
№ 1511912 вiд 2016-01-21 12:34:25

Litvinenko inquiry: Lugovoi sent Berezovsky a T-shirt with "CSKA Moscow Nuclear Death is knocking your door" printed on the back.
---
березовський, до речі, теж вмер несподівано...


Feodorit
№ 1511911 вiд 2016-01-21 12:28:45

Z! № 1511906
Арт-мастера вже давно немає

Я теж так думав. Згадав про них переглядуючи той звіт з інтерв'ю.
http://www.uadn.net/files/ua_hightech.pdf
Вони там в списку значних київських компаній як am-soft, але очевидно що це він:
http://corpsite.am-soft.ua/portfolio-3/programni-produkti/elektronniy-uryad/


Z! № 1511908
ЗП в Арт-Мастері були пристойні , скажем так : ринкові.

А ось методи роботи зовсім не ринкові. І я ще пам'ятаю "непристойні" відкриті позиції Арт-мастера, коли вони шукали персонал для держ.установ з доплатою від Арт-мастера. Така собі гарантія від конкурентів.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511910 вiд 2016-01-21 12:25:42

sk (в степах україни...) [Останнi 20 месаг]
№ 1511900 вiд 2016-01-21 11:49:36

Probably - то таке... хоча треба дочекатися резолютивної частини (якщо вона буде).


вуву
№ 1511909 вiд 2016-01-21 12:20:53

EUR/RUB 91,405 .
оо, потекли гринбэксз из кубышки домой на базу.а уже до 94 добирались.


Z!( Kyiv)
№ 1511908 вiд 2016-01-21 12:20:28

2 2 Feodorit
№ 1511903
ЗП в Арт-Мастері були пристойні , скажем так : ринкові.А за кордон дійсно виїзжають такі вже зубри або прокачані сеньйори. Хоча буває поталанить і нахабним мідлам :) Прикладів є багато. Але саме головне, що ІТ у нас розвивається стихійно. Крім аутсорса у нас багато фрілансерів, які працюють як з іноземцями так із вітчизняними замовниками.


вуву
№ 1511907 вiд 2016-01-21 12:16:38

Батый, я внимательно просил читать.особенно про наркотрафик.
и поройся, кто в регионе главный авторитет.
и кто щас на ядерной кнопке


Z!( Kyiv)
№ 1511906 вiд 2016-01-21 12:15:43

2 Feodorit
№ 1511903
Арт-мастера вже давно немає, SoftLine ще є. Є щось типу Інкому та різних там Медірентів.


Z!( Kyiv)
№ 1511905 вiд 2016-01-21 12:12:38

2 Xliborob
№ 1511886
ЗП приблизно однакові ,що в Східній ЄС, що в нас. Але у нас мінімізовані податки через СПД. Тому у нас виходить навіть в результаті більше. Мої, друзі або колишні колеги,які зараз в Польщі та Румунії зп не сильно задоволені. Про те спокійне життя, соцстанарти, подорожі на вихідні в сусідні країни. Останій приклад: програміст PHP(розробка сайтів), отримував у Запоріжжі 1500$. Зараз живе та працює у Ризі. На руки(після податків) отримує трохи більше 500 євро. Пише, що всім задоволений.


sk( в степах україни...)
№ 1511904 вiд 2016-01-21 12:12:34

усі чекають заяву кремля з приводу "очирнєния рєпутаціі"...
чи буде з ним наприклад меркель чи взагалі хтось із західних лідерів зустрічатись?


Feodorit
№ 1511903 вiд 2016-01-21 12:07:25

Xliborob № 1511899
Цілком можливо, що людина на руки в Україні так само як і в Мюнхені отримує, але я так розумію, що всіляки там податки, страховки і пенсійні фонди коштують у 2-3, а подекуди в 4 рази більше в Мюнхені ніж в Чехії, Україні чи Білорсії. Оплачує, скажімо, медичну страховку роботодавець програмісту на ставці в Києві? А у пенсійний фонд, чи у фонд для безробітних пересилає гроші щомісяця?

Можливо так і є, якщо не зар.плати рахувати, а всі витрати бізнесу з арендою приміщень і т.д.
Приклад: японська фірма по білому веде бізнес в ІТ в Україні і Біларусі, так українці мріють перейти в біларуський офіс через вищу зар.плату.

П.С. Якщо твій друг тут отримує 1.300 євро...
Ні, таких в нас залишають в Україні, їдуть починаючи с сіньйора:
Киев май-июнь 2015


olma № 1511902
Як на мене, треба дати преференції по ЗП
Вони вже є через індивідуальне підприємництво, хоч регулярно погрожують прикрити цей хід.

як залучити IT до інших українських галузей, секторів і підприємств.
Схоже що не вийде, бо інші українські галузі неплатоспроможні і нецікаві ІТ що працюють на Захід.
Є окрема група компаній, накшталт УНІТ чи АРТ-мастер, які спеціалізуються на внутрішньому ринку. Але там рівень ІТ/зар.плат і т.п. низький. Це зовсім інший бізнес.

провідні українські IT напрацювання через тендер, звісно, використовувалися у нас і закуплялися з бюджетів муніципальних і державних
EPAM чи Luxoft в таке не лізуть, а крутяться там зовсім іншого складу люди від ІТ. Вони й "карточку киянина" впровадять і систему моніторинга аварій в КМДА і т.д. Шимків, до речі, не з розробників прийшов в АП, а навпаки.


olma( Київ)
№ 1511902 вiд 2016-01-21 11:57:02

Feodorit
№ 1511898
-----
У підготовці стратегій сприяння і підтримки треба уважно вислухати пропозиції галузі, але програму варто СВОЮ робити.
Як на мене, треба дати преференції по ЗП, та якось оподаткувати дохід фірм в цілому. І тре подумати, як залучити IT до інших українських галузей, секторів і підприємств.

Ось вичитав про українську розробку ecois.me

Можливо варто розробити якусь бомагу, згідно з якою провідні українські IT напрацювання через тендер, звісно, використовувалися у нас і закуплялися з бюджетів муніципальних і державних.



Vichny
№ 1511901 вiд 2016-01-21 11:52:26

Feodorit
№ 1511898

ОК, якщо "могилизация" - то цитата, а не від себе, то прошу вибачення.


sk( в степах україни...)
№ 1511900 вiд 2016-01-21 11:49:36

President Putin "probably" approved ex-Russian spy Alexander Litvinenko's assassination in 2006, inquiry finds
---
брейкінг ньюз фром ввс...
я так розумію що якраз зараз суддя зачитує вердикт по справі литвиненко...


Xliborob
№ 1511899 вiд 2016-01-21 11:45:20

2 Feodorit

Я розмовляв не з людиною, яка гроші отримує, а яка гроші виплачує. Наскільки я зрозумів в Європі в ІТ-галузі найдешевша робоча сила на даний момент у Білорусії. Цілком можливо, що людина на руки в Україні так само як і в Мюнхені отримує, але я так розумію, що всіляки там податки, страховки і пенсійні фонди коштують у 2-3, а подекуди в 4 рази більше в Мюнхені ніж в Чехії, Україні чи Білорсії. Оплачує, скажімо, медичну страховку роботодавець програмісту на ставці в Києві? А у пенсійний фонд, чи у фонд для безробітних пересилає гроші щомісяця?

П.С. Якщо твій друг тут отримує 1.300 євро з вираховуванням усіх податків, то працює він не більше 20 годин в тиждень. Інакше для Мюнхена це замало.


Feodorit
№ 1511898 вiд 2016-01-21 11:21:21

Xliborob № 1511886
програмісти в Чехії зараз коштують у 2-3 рази дешевше ніж в Мюнхені, в Україні у 3-4 рази дешевше ніж у Чехії

Близький друг з Києва в Мюнхен перебрався, на руки отримує стільки ж скільки в Україні.
Про Прагу розповідають, що 1000 євро там нормальна для програміста зар.плата, в Україні середня 1300 євро. Тобто Чехія десь близько.

olma № 1511887
влада не пропонує жодних серйозних програм сприяння або підтримки

На тому ж dou було кілька спроб з'ясувати що ІТ-шніки хотіли б від влади. Виглядає так:
1) не платити податки (закріпити законодавчо як в Біларусі)
2) що б в армію не брали
3) думки розходяться: хтось хоче дівчат, хтось голосувати по інтернету і т.д. :)

Недописувач № 1511890
Україна є (та на осяжний період часу залишиться) країною дуже некомфортною для проживання.

Навіть з $3-$4 тис на руки Україна була і є досить комфортною для ІТ-спеціаліста, їх важко випхнути в Польщу на $2 тис.

Vichny № 1511895
"могилизации"? А не пішов би ти нахуй, підарок?

Я слово в лапки взяв, бо це зі сленгу ІТ-шників що вже поїхали. Так би мовити "підарки" які вже "пішли нахуй" до Польщі, Румунії, Індії і т.п. Де-хто навіть в Україну прилетіти боїться, бо "ходять чутки" що в погранців вже є БД військовозобв'язаних.


Vichny
№ 1511897 вiд 2016-01-21 11:16:34

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511894

Згоден.
Нічого аморального тут не бачу.
Брати офіційно єдиноразово суму, якої б вистачило на з/п контрактника на 3 роки - десь тисяч 10-15 євро.
Плати і гуляй собі.
Захист Батьківщини - конституційний обов'язок? Так, але захищати її можна не обов'язково в окопі. Допомогти Батьківщині з оплатою контрактника - чому б і ні?

Але ж рішення непопулярне буде, розгонять "зраду" по всім каналам.


Румпельштильцхен
№ 1511896 вiд 2016-01-21 11:15:31

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1511870
..если ты про фут1 и фут2, то я поставил на смарттв прогу peerstv и там 110 каналов (кажется) включая эти..
..всё работает, оплата идёт за интернет.. по шнурку


Vichny
№ 1511895 вiд 2016-01-21 11:09:56

Feodorit
№ 1511883

"могилизации"? А не пішов би ти нахуй, підарок?


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511894 вiд 2016-01-21 11:08:57

olma (Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1511893 вiд 2016-01-21 10:59:31

Щодо призову - оскільки по факту на сьогодні є корупційні можливості від нього відкупитися, можливо все-таки варто цю практику офіційно узаконити - хоча і не дуже гарно це виглядатиме з моральних міркувань.


olma( Київ)
№ 1511893 вiд 2016-01-21 10:59:31

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511890
----
Згоден. Багато їдуть не лише за високою ЗП, просто в Україні - країні агресивних постсовкових маразмів, безпредєлу мажорських понятій, в бідній країні, де правила існування не прихильні до середнього класу - дуже незатишно. І якщо всі ці негаразди раніше можна було перебити екстрадоброю ЗП, то тепер стало гірше. Тому і тікають. Багато IT тікали і тікають від призову в АТО між іншим.


Z!( Kyiv)
№ 1511892 вiд 2016-01-21 10:54:07

2 Feodorit
№ 1511883
100%. Все правильно ти написав. Ще крім ЄПАМу,Люксу,Глобал є купа інших іноземних аутсорсів таких як датський Циклум наприклад. Зараз відбувається відтік сильних програмістів в ЄС. Тому , що там є профсоюз. В чистому вигляді зп в Києві більші через СПД,а в Польщі чи Німечені є податки. Але! Там ти захищений профсоюзом і різними законами. А тут: нема проекту - іди гуляй!


Урук-хай( Kyiv)
№ 1511891 вiд 2016-01-21 10:50:30

а особенно после того как в ИТ-компании врываются маски-шоу и кладут людей лицом в пол


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511890 вiд 2016-01-21 10:48:37

olma (Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1511887 вiд 2016-01-21 10:36:44

Зупинити від"їзд окремих фахівців екстра-класу навряд чи вдасться, бо компанії, зацікавлені у їхніх послугах, здатні запропонувати такі умови, які в Україні просто неможливо отримати - бо Україна є (та на осяжний період часу залишиться) країною дуже некомфортною для проживання.


olma( Київ)
№ 1511889 вiд 2016-01-21 10:47:19

Є втаке староруське (українське) місто Холм (Chełm) 25 км від кордону з Україною. 67 тис. мешканців,
Так я бачив оголошення: Польська IT фірма активно запрошувала IT-шників з України, давали пільгове проживання тощо.
І люди напевно туди їдуть працювати, хоч це не найрозвинутіші райони Польщі, трохи відсталі від решти, колишня так звана Polska B.


sk( в степах україни...)
№ 1511888 вiд 2016-01-21 10:41:26

вчора прошенко в давосі з байденом 4 години спілкувались... (разом з яресько)
мвф поки що не збирається черговий транш давати. чекають поки порошенко посадить декілька своїх "друзів"?


olma( Київ)
№ 1511887 вiд 2016-01-21 10:36:44

Feodorit
№ 1511883
-----

Я недавно хотів підкреслити акурат цей момент на Обс. З одного боку влада каже, що IT галузь приоритетна для України і IT нібито має стати локомотивом розвитку економіки, а з іншого, влада не пропонує жодних серйозних програм сприяння або підтримки. Треба бодай зупинити дуже потужний процес втечі фахівців та цілих фірм світ за очі.



Xliborob
№ 1511886 вiд 2016-01-21 10:36:27

І до теми ІТ:

Минулого тиждня познайомився з менеджером однієї ІТ фірми. Він нещодавно повернувся з Мінська. Будував свій бізнес спочатку в Чехії, потім на Україні, а тепер в Білорусії. За його словами програмісти в Чехії зараз коштують у 2-3 рази дешевше ніж в Мюнхені, в Україні у 3-4 рази дешевше ніж у Чехії, а в Білорусі у 4 рази дешевше ніж в Україні! Невже правда?


Xliborob
№ 1511885 вiд 2016-01-21 10:25:49

2 Геть

1511858

Не помітив я того, що ти кажеш. Каспаров сказав, що це штучна війна, війна де люди однієї національності та мови воюють один проти одного. Також Київ не врятує Москву, а приведе її до Європи, знищивши режим хуйла. Наводить приклад 91-го, коли Україна засудила СРСР і чого нажаль не зробила Росія. Я зробив наступні висновки:

1. "Найбільша катастрофа - це роспад СРСР" - хуйло
2. "Один раз КДБ - завжди КДБ" - хуйло
3. У Європі і Америці ніхто належним чином на звернув уваги на ці два висказування хуйла.
4. Хуйло - терорист, а терористи думають тактично, а не стратегічно. В Європі і Америці треба створювати інституції з стратегічним планом проти хуйло на 3-5 років, так як це було зроблено під час холодної війни.
5. Історія іде по колу, треба пригадати розпад СРСР і досягти подібного результату з хуйлом.
6. Війна з Україною - конфлікт штучний, а не такий, що виник на національному ґрунті.
7. Так само як Київська Русь раніше привела Росію в Європу, приведе Київ Росію до Європи зараз.

Добре інтерв'ю як на мене.


Batyj
№ 1511884 вiд 2016-01-21 10:25:15

Гы, даже у Тайваня есть территориальные преиензии к россие:


Тайвань як спадкоємець докомуністичного Китаю офіційно вважає Тиву своєю територією під назвою Танну-Урянхай.


Feodorit
№ 1511883 вiд 2016-01-21 10:14:02

масштаб происходящих событий в нашей IT-отрасли уже уникален даже для Европы.
Сейчас IT-сектор Украины более мощный, чем в Польше и Чехии.Они уже должны учиться у нас строительству IT-бизнесов


Польша выше по всем показателям во всех исследованиях.
Тройка лидеров украинского рынка:
EPAM (беларусы) 14000+ человек из них 3900 в Украине, 5000 в Беларуси.
Luxoft (россияне) 7000+ из них 2800 в Украине.
GlobalLogic (индусы) 8000+, в Украине 2500

"Навчимо Європу бенкетувати. Ай маладець."

в условиях необъявленной войны? Сейчас заказчиков это редко смущает. Они расторгали контракты или просили перевести команды разработчиков из Украины в Польшу. ...и влияние текущей ситуации на востоке Украины, по моему мнению, уже минимально.

Не только в Польшу, но и в Индию, Бразилию, Вьетнам, Румынию, Болгарию и т.д. Новые проекты открывают уже сразу там.

http://globallogic.com.ua/uk/
"Ми відкриваємо шлях у Європу. Запрошуємо талановитих спеціалістів до нашого нового офісу у Кракові!"

http://www.luxoft.com/careers/movetopoland/
"Thinking of moving to Poland? We can help you to relocate to Krakow, Wroclaw or Gdynia with the support of flights, accommodations and moving services!"

У EPAM когда война началась значительная часть менеджмента выехала в США/Германию, но массово решили из Украины не вывозить. Luxoft сильнее был завязан на Украину (по численности видно), когда война началась акции в 2 раза упали.

сектор аутсорса занял в 2014 году третье место по объему валютной выручки с 2,3 млрд долл. Это много или мало?

Не особо актуально в 2016-м обсуждать данные за 2014-й. Во второй половине 2014-го только началось сворачивание. По официальной статистике в 2015-м за полгода падение 23%, но по ней же в 2014-м было 1.1 млрд, а не 2.3 млрд.

Они очень зависимы от нестабильной конъюнктуры на международных рынках. Спрос же на IT всегда большой.

А в ИТ нет конкуренции? Индия со $100 млрд экспорта и ростом 10% в год. Соседи: Польша, Румыния, Болгария, Беларусь, Россия.

Думаю, IT-отрасль через пять-семь лет может стать экспортной отраслью номер один в абсолютном долларовом выражении.

Легко, если остальные уничтожить. Но и ИТ падает - из Украины отток проектов и кадров. Отток нарастает с каждой волной "могилизации", возвращаются единицы и тут их многие активно опплёвывают.

Мы ожидаем, что через несколько лет их будет 200 тыс.

Поколение 90-х меньше поколений 70-х и 80-х. Ни о каком удвоение-утроении речи быть не может при отъезде имеющихся и сворачивании/отсутствии новых проектов.

Потом оказалось, что на заводе зарплата 150 долл...В интернете огромное количество видео, книг и интерактивного контента с пошаговой инструкцией о том, как стать начинающим программистом.

И попробовать с такой квалификацией конкурировать с индусом.

Если для тебя dou.ua "oписує тe сaмe" что и интервью, то может у тебя с пониманием русского не очень хорошо?


sk( в степах україни...)
№ 1511882 вiд 2016-01-21 10:13:41

у хуйлостані з їх рубльом нічого особливого ще не сталось. наша гривня девальвувалась у 3 рази...
їх рубль почав падіння коли був 30. так що нехай до 100 дійдуть...
хуйлуші через рік на вибори йти. тому золото-валютні резерви не витрачає. народ трохи вискаже своє "занепокоєння", але через пару місяців звикне і телевізор знову почне перемагати холодильник...


Batyj
№ 1511881 вiд 2016-01-21 10:01:32

не, не так. Touva.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.