OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1597643 на 7237 сторiнках. Поточна сторiнка : 2125.

Dimar
№ 1512632 вiд 2016-01-29 23:36:07

йолка
№ 1512628 вiд 2016-01-29 23:15:42

Нет, не согласилась бы.
Это тот ответ, которого я опасался. Хоть и понимал, что скорее всего так и будет. Жаль. Вы так ничего и не поняли. Ради собственного «Я» и иллюзорной возможности почувствовать себя значимым вы готовы похерить всю страну.
Ну что ж – не впервой. Янукович – действительно ваш президент. По духу как минимум.

толку с того, что Донбасс (зона) не участвовал в выборах Порошенко. Сильно помогло?
Да, сильно. ОЧЕНЬ сильно.
И если вы этого не видите (пока???) не меняет сути.
Некоторым действительно нужно много лет, чтобы увидеть и понять то, что лежит перед глазами на ладони.

ЗЫ. А как же говорить тогда с условными «шахтерами»? Мрак. :(

Добраніч.


OlegSh
№ 1512631 вiд 2016-01-29 23:27:44

йoлкa,
Для тих хтo "рaзoчaрoвaлся" зa кaзьoний рaхунoк квитoк в oдин бiк дo Сиктивкaру.


Dimar
№ 1512630 вiд 2016-01-29 23:26:30

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1512624 вiд 2016-01-29 21:55:01

До нас держава ставиться зараз як до лайна, що йому заважає жити, але обібрати не забуває.
Тут справа у світосприйнятті.
Я не вважаю, що держава ставиться до мене як до лайна.
Я не вважаю, що держава (до речі, що то за істота?) взагалі має ставитись до мене будь-як (держава повинна встановлювати правила гри – не більше).
Мені здається, що в тому вислові якісь лузерські нотки є? Чи я не правий?

Хтось колись сказав – не питай, що країна зробила для тебе – спитай у себе, що ти зробив для країни!
Ідеалізм? Можливо. Але наша сучасна історія на ньому й будується (згадайте наприклад волонтерський рух). Отже – це рушійна сила.

ЗІ. А де це тебе держава так нахабно обібрала?
ЗЗІ. Якщо будуть питання до мене особисто – зарплатня біла, плачу всі податки, і не малі. Самі податки тільки – п’ятизначні цифри. На місяць.


PEPSI( Merkury)
№ 1512629 вiд 2016-01-29 23:20:19

Kaizer
№ 1512572
да


йолка
№ 1512628 вiд 2016-01-29 23:15:42

Dimar
№ 1512621 вiд 2016-01-29 21:38:56
Нет, не согласилась бы. Наша проблема не в луганде. Она в Киеве, толку с того, что Донбасс (зона) не участвовал в выборах Порошенко. Сильно помогло?


PEPSI( Merkury)
№ 1512627 вiд 2016-01-29 23:06:58

таки правда, ніщо не виглядає так сексі, як гарна жінка з пляшкою алкоголю і келихом у руці :-). І без штанів.


та ж не москаль
№ 1512626 вiд 2016-01-29 22:34:43

che7
№ 1512591
і мої;)


olma( Україна)
№ 1512625 вiд 2016-01-29 22:31:29

Вийшов альбом (аж 2 диска пісень) львівського колективу "Один в каное".
"Один в каное" - не новачки, не початківці і здається, визріли для того, щоб знайти масового слухача серед прогресивної молоді. Величезний плюс, шо це типа "інді", самі пишуть, самі виконують, не вписуються в жанрові канони шоу-бізнесу. Музично десь схожі на Бумбокс, десь на Пятницу, десь на інших українських артистів. Зачот. Радіостанціям треба ставити на цю групу і буде слухач, і буде рейтинг ;)



Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1512624 вiд 2016-01-29 21:55:01

2 Dimar
№ 1512581
Вопрос в том, как дальше строить взаимоотношения государства с населением этих регионов.
У нас рівноправ'я?
До нас держава ставиться зараз як до лайна, що йому заважає жити, але обібрати не забуває.
Так і до деокупованих ставитиметься.
Якщо ми ще доживемо до тої деокупації.
Не переживай.


balaban
№ 1512623 вiд 2016-01-29 21:48:21

balaban
№ 1512622
бланки для жителей данных территорий напечатать не за что = бланки НОВЫХ ПАСПОРТОВ для жителей данных территорий напечатать не за что


balaban
№ 1512622 вiд 2016-01-29 21:46:58

Dimar
№ 1512618
Ну это и есть гибридное лишение гражданских прав:)) Например, вводится паспорт нового образца (или ІД карточка), обмен на старые в течение года. Через год старые паспорта становятся недействительными. Если ОРДЛО и Крым вернутся, у нас ведь страна бедная и бланки для жителей данных территорий напечатать не за что, и у нас страна бюрократическая, голосование только при наличии паспорта нового образца. У кого нет такого паспорта, тот не голосует. Бинго.


Dimar
№ 1512621 вiд 2016-01-29 21:38:56

йолка, скажи - лично ты согласилась бы не голосовать лет 5-10 при условии, что твои земляки тоже не голосуют, ради восстановления мира, спокойствия и украинской юрисдикции?
Или пошла бы возмущаться и бороться за свои права?


Dimar
№ 1512620 вiд 2016-01-29 21:29:53

olma( Україна)
№ 1512617 вiд 2016-01-29 21:20:34

Питати у місцевих - чи погодяться вони на поніженіє не треба. Це дурість. Треба запроваджувати ці заходи директивним порядком.
Тю. Це ж зрозуміло )))
Я хочу з'ясувати відношення до цієї ідеї у дописувачів О.


йолка
№ 1512619 вiд 2016-01-29 21:28:26

Dimar
№ 1512616 вiд 2016-01-29 21:18:08
5-10 лет для нашей страны - это много. К тому же заинтересованные лица (страны) могут купить нашу зраду оптом и отменить все, шо вы тут напридумываете:)


Dimar
№ 1512618 вiд 2016-01-29 21:21:09

balaban
№ 1512609

А что паспортная реформа даст? Даже ушлые крымчане-крымнашисты украинские паспорта не повыбрасывали. Идиоты только жгли их.
Ну получит упоротый ватник новый паспорт Украины. И пойдет голосовать за блок Стрелкова-Мордашова. Что даст паспортная реформа? Ничего.


olma( Україна)
№ 1512617 вiд 2016-01-29 21:20:34

Dimar
№ 1512607
----
Питати у місцевих - чи погодяться вони на поніженіє не треба. Це дурість. Треба запроваджувати ці заходи директивним порядком. Закрити границі, кордони. Максимально вимкнути башти дурману Кремля. (я пропонував як гибридний захід - накласти високий податок на тарілку супутникову. А кабельне ТБ (де з російських є буде канал Дача та Охота и Рыбалка, Дождь) дозволити.


Dimar
№ 1512616 вiд 2016-01-29 21:18:08

йолка

Опять же, представляю, как факт поражения в правах раздует пропаганда россии да и оппоблок просто взлетит по рейтингам только лишь за обещание "сделать все как было".
Если при этом эти люди не будут иметь права голосовать лет 5-10 - этот фактор является ничтожным. Пусть раздувают и обещают. Нет права голоса - нет эффекта пропаганды. Через 10 лет все встанет на свои места.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1512615 вiд 2016-01-29 21:12:04

Dimar № 1512613,
в Латвії була трохи інша ситуація - вони приймали, або не приймали в громадянство. Після зникнення іншої країни.
Тому я і кажу шо зміна паспртів єдиний шанс :) так, гібридний


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1512614 вiд 2016-01-29 21:06:22

Dimar,
ніхто САМ від своїх прав не відмовиться, навіть патріотично налаштовані розуміючи шо це потрібно.
Навпаки, спробою отакої заборони можна досягти досить високої явки на вибори :)


Dimar
№ 1512613 вiд 2016-01-29 21:04:10

Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1512604 вiд 2016-01-29 20:29:03

ми в Европу пхаємся :) принаймі намагаєся і заяви робим :)
а ви на полном сєрьоз пониження в правах громадян обговорююєте.

Латвії це не завадило увійти в Європу. Тому що розуміли наслідки.

Единий наш шанс, це паспортна реформа, і надія шо в Донецькому ніхто ІД картики видавати не буде
І чим це відрізнятиметься від пониження в правах? Не важливо, як це буде зроблено. Можна й гібридно )))) Важливий факт.


Dimar
№ 1512612 вiд 2016-01-29 20:58:57

Урук-хай( Kyiv)
№ 1512601 вiд 2016-01-29 20:17:32

донбабве нам потом так наголосует, что рыги еще реванш возьмут
Стену бы

Зачем стену? Пусть живут, выбирают даже меров своих. А вот Президента и ВР - зась! Минимум на 10 лет.


Dimar
№ 1512611 вiд 2016-01-29 20:55:18

Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1512599

В тому й річ. Люди та час.
Про шкуру невбитого ведмідя. Але ж добрий мисливець заздалегідь знає, що і як буде робити з тією шкурою, чи не так? Це суто кацапське – спершу щось зробити, потім міркувати, що з цим робити. Ми ж не такі? ))

Справа в тому, що наша влада дуже чітко усвідомлює ті проблеми, які виникнуть після деокупації. І в ментальному плані, і в економічному, і в політичному. Сказати, що ми відмовляємося від тих територій – не можна. Але й брати назад – великі ризики. Тому й тягнемо час. Коли впаде само. Тоді місцевим можна буде диктувати умови повернення (як би це не було неприємно місцевим, у тому числі – патріотично налаштованим).


SK( lenovo p770)
№ 1512610 вiд 2016-01-29 20:51:28

В дніпрі культурно пам'ятник петровському демонтують


balaban
№ 1512609 вiд 2016-01-29 20:51:18

Dimar
Лишать, пусть и временно, гражданских прав только на основании проживания в зоне оккупации для Украины абсолютно нереально. Да и чем мы тогда будем отличаться от совка, где люди, побывавшие в оккупации, стали людьми второго сорта официально?
Здесь лучше всего действовать непрямыми методами. Та же паспортная реформа, о которой говорит Вокса. Различные программы, например, амнистия для пособников оккупантов в обмен на отказ от гражданства и т.д.


йолка
№ 1512608 вiд 2016-01-29 20:47:14

По поводу оккупированных территорий все непросто и просто одновременно. Когда проходил "референдум", списков избирателей не было, я лично в Краматорске ходила смотреть на этот цирк. Был чистый белый лист и люди приходили и записывались туда. Потом были еще какие-то выборы, там я уже не знаю насчет списков. Но думаю, что эти списки где-то существуют и по ним можно будет вычислить любителей русского мира. Есть также база водителей, получивших номера днр-лнр, списки бойцов, получающих довольствие, не думаю, что они хранятся под грифом совершенно секретно. А если еще и паспорта начнут выдавать, то вообще проблем не будет.
С другой стороны, человек участвовал в референдуме, а потом разочаровался в новой жизни и ждет Украину, с ним как быть?
Опять же, представляю, как факт поражения в правах раздует пропаганда россии да и оппоблок просто взлетит по рейтингам только лишь за обещание "сделать все как было".


Dimar
№ 1512607 вiд 2016-01-29 20:45:13

olma( Україна)
№ 1512598 вiд 2016-01-29 20:00:03

Я повторюся за йолкою, на тій стороні є десятки тисячі людей, які жадають якнайскоршого повернення в Україну, до нормальний і звичного життя.
Я ж хочу саме цих людей спитати – чи погодяться вони, щоб всіх без винятку жителів тих територій понизили в правах. Бо розбиратися, хто по який бік барикад був не буде можливостей.
Чи погодяться вони СВІДОМО відмовитись від деяких прав задля майбутнього? Розуміючи, що цей шлях не ідеальний, обмежує їх законні права, але іншого – ідеального шляху – не має?
В цьому питання.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1512606 вiд 2016-01-29 20:40:21

2 merson
№ 1512555
не замінюючи українську владу, уряд, президента, парламент
https://www.youtube.com/watch?v=Ce_b-p8rxWs&feature=youtu.be&t=146


fofonov
№ 1512605 вiд 2016-01-29 20:29:22

оказываецца, в Констахе на вокзале нижняя часть окон все еще заложена мешками с песком. Но, думается, это больше для теплоты.

З.Ы. сегодня в Гришине немного постоял на митинге - человек 60 было. Странное ощущение от этого мероприятия. Вокруг ходит народ - всем похуй, наверное некоторые даже плюются втихаря. И кучка народу с флагами, транспарантами и нормальным отношением к своей стране.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1512604 вiд 2016-01-29 20:29:03

ми в Европу пхаємся :) принаймі намагаєся і заяви робим :)
а ви на полном сєрьоз пониження в правах громадян обговорююєте.

Единий наш шанс, це паспортна реформа, і надія шо в Донецькому ніхто ІД картики видавати не буде


fofonov
№ 1512603 вiд 2016-01-29 20:23:41

Dimar
№ 1512581

Я уже давно предлагал. + возможное досрочное получение полноценного гражданства через экзамены с видеофиксацией.


OlegSh
№ 1512602 вiд 2016-01-29 20:17:43

Сумнa кoнякa, як й пeрeдбaчaлoся, oбдрiстaвся:

29 января прокуратура Берлина заявила, что история с изнасилованием и избиением 13-летней девочки Лизы оказалась выдумкой. «Мы установили, что девочка переночевала в доме своего знакомого, 19-летнего молодого человека, — рассказал «Газете.Ru» официальный представитель прокуратуры Берлина Мартин Штельнер. — После этого она вернулась домой и решила выдумать историю с похищением и изнасилованием, чтобы избежать неприятностей в семье и не рассказывать им о проблемах в школе».
Это может негативно отразиться на авторитете российского МИДа, чей глава Сергей Лавров на этой неделе заявлял, что Лиза «абсолютно точно не добровольно исчезала на 30 часов».

Aлe цiкaвe oсь:

В сюжете тетя 13-летней девочки Марина и дядя Тимофей высказали версию о том, что Лизу похитили беженцы из стран Ближнего Востока, привезли ее в пустую комнату с матрацем, насиловали и спустя 30 часов выбросили на улицу, предварительно избив.
23 января у здания администрации канцлера Германии прошла демонстрация против насилия над женщинами. Помимо родственников Лизы и представителей русской диаспоры Берлина в мероприятии приняли участие представители ультраправых и неонацистских организаций Германии. По данным Deutsche Welle, один из организаторов демонстрации, председатель Международного конвента советских немцев Генрих Гроут, летал в Москву для согласования действий с Кремлем.
Демонстрация 23 января вызвала скандал в немецких СМИ. Тот же Bild опубликовал статью о фактическом сотрудничестве между Кремлем и немецкими неонацистами, которые совместно пытаются мобилизовать общественное мнение против мигрантов с Ближнего Востока и из Северной Африки.


Урук-хай( Kyiv)
№ 1512601 вiд 2016-01-29 20:17:32

донбабве нам потом так наголосует, что рыги еще реванш возьмут
Стену бы


Batyj
№ 1512600 вiд 2016-01-29 20:04:08

вот щас в жулянах взлетел
20:00 M9202 Zaporizhia (OZH) Motor Sich Airlines AN-24


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1512599 вiд 2016-01-29 20:02:53

ділите шкуру не вбитого медведя

а в поверненні Домбасу є велика проблема в населенні, тих, хто там зараз активно воює оцінюють до 40к, нехай половина і приїжжі, але їм пробачення нема і вони це знають. А ще є і актвно-упороті які дома ...
не вони в нас себе небачать, не ми їх тут.


olma( Україна)
№ 1512598 вiд 2016-01-29 20:00:03

Dimar
№ 1512597
---
Дякую за оптимістичні думки. Я сам не бачу аж таких швидких перспектив деокупації. Але був страшенно радий помилитися, аби твої міркування щодо Донбасу якнайшвидше були втілені в життя.
Я повторюся за йолкою, на тій стороні є десятки тисячі людей, які жадають якнайскоршого повернення в Україну, до нормальний і звичного життя.


Dimar
№ 1512597 вiд 2016-01-29 19:45:14

olma( Україна)
№ 1512593

Перспективи є. 100%. Це навіть не обговорюється. Наразі ситуація – бункер 1945-го. Йдуть перемовини «Що далі», «Хто наступний», «Як будемо розрулювати».
І головне питання – «Як забезпечити нерозповсюдження ядерної зброї колишньої РФ».

А нам готуватися треба заздалегідь, бо коли настане час, вже треба мати розуміння, що ми будемо робити, мати розроблені законопроекти, мати узгоджену концепцію розвитку тих регіонів та концепцію комунікації з місцевими мешканцями.
Тому й питаю.

Про мінський сценарій.
Невже хтось думає, що ми або західні партнери такі дурні? Так, попервах була розгубленість. Ніхто не чекав такої зухвалої гібридної війни. Але ми теж можемо прийняти запропоновані правила гри, чи не так? І вже прийняли. І Захід прийняв. І навчаємось ми швидко.
Тож РФ вже отримує таку ж саму гібридну дипломатію, гібридні домовленості, гібридні законопроекти і т.і.

І ще. Забудь про нібито «особливий статус» Донбасу. Нема там такого. Закон (до речі, давно вже прийнятий) виписаний таким чином, що майже не має шансів запрацювати (зате свої зобов’язання ми виконали – гібридно, хе-хе). І навіть якщо передумови, що викладені в ст.10 того закону, які оговорюють вступ закону в дію, будуть виконані (в що я не вірю) – то жодних проблем від того закону не буде.


Batyj
№ 1512596 вiд 2016-01-29 19:26:57

тю, Рейс Жуляны_Варшава - SAAB 340A


Batyj
№ 1512595 вiд 2016-01-29 19:24:09

Посмотрел на флайтрадар.
Рейс 6937 SprintAir тока что взлетел в Жулянах на Варшаву..
И, кстати, из Ривного тоже тока что, взлетел АН-148 Юкрениан Говернмент..


Batyj
№ 1512594 вiд 2016-01-29 19:15:17

продолжение..

Недостаток советских времен - близость к Киеву в настоящих условиях превратился в достоинство.
Неосновная украинская авиакомпания выбирает Житомир для базирования. Т.е. - отстоя, ремонта. Иам все лешево. Шаровая подозреваю, аренда стоянок и земли под ангар обслуживания, его уже строят.Будет, конечно выполнять и коммерчекие рейсы. Например, борт из Житомира берет скока то пассажиров по бросовым ценам до Киева Жуляны или Борисполя, а оттуда летит в Дубай. Или Манчестер.. Хотя, скорее - в Краком , Вроцлав, Братиславу. Резеовы полосы - там можно ее удлинять на юговосток - хоть в два раза. По допустимой нагрузке на тележку для Боингов не помню, но современные небольшие АНы - могут спокойно эксплуатироваться.

И Еще, Сечас АН-24 и ЯК-40 - ежедневно и почти круглосуточно эксплуатируются авиакомпанией МОтор-Сич на рейсах, связывающих Запорожье с Киевом Жуляны, Минском, Кишиневом, Львовом, ИваноФранкоском и т.п..


olma( Україна)
№ 1512593 вiд 2016-01-29 19:12:09

Dimar
№ 1512590
----
Ок. Може і так. Для початку треба зрозуміти перспективи повернення окупованих земель. Крім того, якщо буде працювати мінський сценарій, особливий статус, вибори, то пониження в правах буде суперечити мінським бумашкам.
Є варіант, коли внаслідок виконання мінська границя буде українська і міцно закрита ЗСУ, - забити болта на Мінськ. Відмінити всі акти і ввести військову диктатуру. Однак у цьому разі можемо отримати економічні санкції від Європи.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.