OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1590158 на 7050 сторiнках. Поточна сторiнка : 1956.

Z!( Kyiv)
№ 1511908 вiд 2016-01-21 12:20:28

2 2 Feodorit
№ 1511903
ЗП в Арт-Мастері були пристойні , скажем так : ринкові.А за кордон дійсно виїзжають такі вже зубри або прокачані сеньйори. Хоча буває поталанить і нахабним мідлам :) Прикладів є багато. Але саме головне, що ІТ у нас розвивається стихійно. Крім аутсорса у нас багато фрілансерів, які працюють як з іноземцями так із вітчизняними замовниками.


вуву
№ 1511907 вiд 2016-01-21 12:16:38

Батый, я внимательно просил читать.особенно про наркотрафик.
и поройся, кто в регионе главный авторитет.
и кто щас на ядерной кнопке


Z!( Kyiv)
№ 1511906 вiд 2016-01-21 12:15:43

2 Feodorit
№ 1511903
Арт-мастера вже давно немає, SoftLine ще є. Є щось типу Інкому та різних там Медірентів.


Z!( Kyiv)
№ 1511905 вiд 2016-01-21 12:12:38

2 Xliborob
№ 1511886
ЗП приблизно однакові ,що в Східній ЄС, що в нас. Але у нас мінімізовані податки через СПД. Тому у нас виходить навіть в результаті більше. Мої, друзі або колишні колеги,які зараз в Польщі та Румунії зп не сильно задоволені. Про те спокійне життя, соцстанарти, подорожі на вихідні в сусідні країни. Останій приклад: програміст PHP(розробка сайтів), отримував у Запоріжжі 1500$. Зараз живе та працює у Ризі. На руки(після податків) отримує трохи більше 500 євро. Пише, що всім задоволений.


sk( в степах україни...)
№ 1511904 вiд 2016-01-21 12:12:34

усі чекають заяву кремля з приводу "очирнєния рєпутаціі"...
чи буде з ним наприклад меркель чи взагалі хтось із західних лідерів зустрічатись?


Feodorit
№ 1511903 вiд 2016-01-21 12:07:25

Xliborob № 1511899
Цілком можливо, що людина на руки в Україні так само як і в Мюнхені отримує, але я так розумію, що всіляки там податки, страховки і пенсійні фонди коштують у 2-3, а подекуди в 4 рази більше в Мюнхені ніж в Чехії, Україні чи Білорсії. Оплачує, скажімо, медичну страховку роботодавець програмісту на ставці в Києві? А у пенсійний фонд, чи у фонд для безробітних пересилає гроші щомісяця?

Можливо так і є, якщо не зар.плати рахувати, а всі витрати бізнесу з арендою приміщень і т.д.
Приклад: японська фірма по білому веде бізнес в ІТ в Україні і Біларусі, так українці мріють перейти в біларуський офіс через вищу зар.плату.

П.С. Якщо твій друг тут отримує 1.300 євро...
Ні, таких в нас залишають в Україні, їдуть починаючи с сіньйора:
Киев май-июнь 2015


olma № 1511902
Як на мене, треба дати преференції по ЗП
Вони вже є через індивідуальне підприємництво, хоч регулярно погрожують прикрити цей хід.

як залучити IT до інших українських галузей, секторів і підприємств.
Схоже що не вийде, бо інші українські галузі неплатоспроможні і нецікаві ІТ що працюють на Захід.
Є окрема група компаній, накшталт УНІТ чи АРТ-мастер, які спеціалізуються на внутрішньому ринку. Але там рівень ІТ/зар.плат і т.п. низький. Це зовсім інший бізнес.

провідні українські IT напрацювання через тендер, звісно, використовувалися у нас і закуплялися з бюджетів муніципальних і державних
EPAM чи Luxoft в таке не лізуть, а крутяться там зовсім іншого складу люди від ІТ. Вони й "карточку киянина" впровадять і систему моніторинга аварій в КМДА і т.д. Шимків, до речі, не з розробників прийшов в АП, а навпаки.


olma( Київ)
№ 1511902 вiд 2016-01-21 11:57:02

Feodorit
№ 1511898
-----
У підготовці стратегій сприяння і підтримки треба уважно вислухати пропозиції галузі, але програму варто СВОЮ робити.
Як на мене, треба дати преференції по ЗП, та якось оподаткувати дохід фірм в цілому. І тре подумати, як залучити IT до інших українських галузей, секторів і підприємств.

Ось вичитав про українську розробку ecois.me

Можливо варто розробити якусь бомагу, згідно з якою провідні українські IT напрацювання через тендер, звісно, використовувалися у нас і закуплялися з бюджетів муніципальних і державних.



Vichny
№ 1511901 вiд 2016-01-21 11:52:26

Feodorit
№ 1511898

ОК, якщо "могилизация" - то цитата, а не від себе, то прошу вибачення.


sk( в степах україни...)
№ 1511900 вiд 2016-01-21 11:49:36

President Putin "probably" approved ex-Russian spy Alexander Litvinenko's assassination in 2006, inquiry finds
---
брейкінг ньюз фром ввс...
я так розумію що якраз зараз суддя зачитує вердикт по справі литвиненко...


Xliborob
№ 1511899 вiд 2016-01-21 11:45:20

2 Feodorit

Я розмовляв не з людиною, яка гроші отримує, а яка гроші виплачує. Наскільки я зрозумів в Європі в ІТ-галузі найдешевша робоча сила на даний момент у Білорусії. Цілком можливо, що людина на руки в Україні так само як і в Мюнхені отримує, але я так розумію, що всіляки там податки, страховки і пенсійні фонди коштують у 2-3, а подекуди в 4 рази більше в Мюнхені ніж в Чехії, Україні чи Білорсії. Оплачує, скажімо, медичну страховку роботодавець програмісту на ставці в Києві? А у пенсійний фонд, чи у фонд для безробітних пересилає гроші щомісяця?

П.С. Якщо твій друг тут отримує 1.300 євро з вираховуванням усіх податків, то працює він не більше 20 годин в тиждень. Інакше для Мюнхена це замало.


Feodorit
№ 1511898 вiд 2016-01-21 11:21:21

Xliborob № 1511886
програмісти в Чехії зараз коштують у 2-3 рази дешевше ніж в Мюнхені, в Україні у 3-4 рази дешевше ніж у Чехії

Близький друг з Києва в Мюнхен перебрався, на руки отримує стільки ж скільки в Україні.
Про Прагу розповідають, що 1000 євро там нормальна для програміста зар.плата, в Україні середня 1300 євро. Тобто Чехія десь близько.

olma № 1511887
влада не пропонує жодних серйозних програм сприяння або підтримки

На тому ж dou було кілька спроб з'ясувати що ІТ-шніки хотіли б від влади. Виглядає так:
1) не платити податки (закріпити законодавчо як в Біларусі)
2) що б в армію не брали
3) думки розходяться: хтось хоче дівчат, хтось голосувати по інтернету і т.д. :)

Недописувач № 1511890
Україна є (та на осяжний період часу залишиться) країною дуже некомфортною для проживання.

Навіть з $3-$4 тис на руки Україна була і є досить комфортною для ІТ-спеціаліста, їх важко випхнути в Польщу на $2 тис.

Vichny № 1511895
"могилизации"? А не пішов би ти нахуй, підарок?

Я слово в лапки взяв, бо це зі сленгу ІТ-шників що вже поїхали. Так би мовити "підарки" які вже "пішли нахуй" до Польщі, Румунії, Індії і т.п. Де-хто навіть в Україну прилетіти боїться, бо "ходять чутки" що в погранців вже є БД військовозобв'язаних.


Vichny
№ 1511897 вiд 2016-01-21 11:16:34

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511894

Згоден.
Нічого аморального тут не бачу.
Брати офіційно єдиноразово суму, якої б вистачило на з/п контрактника на 3 роки - десь тисяч 10-15 євро.
Плати і гуляй собі.
Захист Батьківщини - конституційний обов'язок? Так, але захищати її можна не обов'язково в окопі. Допомогти Батьківщині з оплатою контрактника - чому б і ні?

Але ж рішення непопулярне буде, розгонять "зраду" по всім каналам.


Румпельштильцхен
№ 1511896 вiд 2016-01-21 11:15:31

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1511870
..если ты про фут1 и фут2, то я поставил на смарттв прогу peerstv и там 110 каналов (кажется) включая эти..
..всё работает, оплата идёт за интернет.. по шнурку


Vichny
№ 1511895 вiд 2016-01-21 11:09:56

Feodorit
№ 1511883

"могилизации"? А не пішов би ти нахуй, підарок?


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511894 вiд 2016-01-21 11:08:57

olma (Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1511893 вiд 2016-01-21 10:59:31

Щодо призову - оскільки по факту на сьогодні є корупційні можливості від нього відкупитися, можливо все-таки варто цю практику офіційно узаконити - хоча і не дуже гарно це виглядатиме з моральних міркувань.


olma( Київ)
№ 1511893 вiд 2016-01-21 10:59:31

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511890
----
Згоден. Багато їдуть не лише за високою ЗП, просто в Україні - країні агресивних постсовкових маразмів, безпредєлу мажорських понятій, в бідній країні, де правила існування не прихильні до середнього класу - дуже незатишно. І якщо всі ці негаразди раніше можна було перебити екстрадоброю ЗП, то тепер стало гірше. Тому і тікають. Багато IT тікали і тікають від призову в АТО між іншим.


Z!( Kyiv)
№ 1511892 вiд 2016-01-21 10:54:07

2 Feodorit
№ 1511883
100%. Все правильно ти написав. Ще крім ЄПАМу,Люксу,Глобал є купа інших іноземних аутсорсів таких як датський Циклум наприклад. Зараз відбувається відтік сильних програмістів в ЄС. Тому , що там є профсоюз. В чистому вигляді зп в Києві більші через СПД,а в Польщі чи Німечені є податки. Але! Там ти захищений профсоюзом і різними законами. А тут: нема проекту - іди гуляй!


Урук-хай( Kyiv)
№ 1511891 вiд 2016-01-21 10:50:30

а особенно после того как в ИТ-компании врываются маски-шоу и кладут людей лицом в пол


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511890 вiд 2016-01-21 10:48:37

olma (Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1511887 вiд 2016-01-21 10:36:44

Зупинити від"їзд окремих фахівців екстра-класу навряд чи вдасться, бо компанії, зацікавлені у їхніх послугах, здатні запропонувати такі умови, які в Україні просто неможливо отримати - бо Україна є (та на осяжний період часу залишиться) країною дуже некомфортною для проживання.


olma( Київ)
№ 1511889 вiд 2016-01-21 10:47:19

Є втаке староруське (українське) місто Холм (Chełm) 25 км від кордону з Україною. 67 тис. мешканців,
Так я бачив оголошення: Польська IT фірма активно запрошувала IT-шників з України, давали пільгове проживання тощо.
І люди напевно туди їдуть працювати, хоч це не найрозвинутіші райони Польщі, трохи відсталі від решти, колишня так звана Polska B.


sk( в степах україни...)
№ 1511888 вiд 2016-01-21 10:41:26

вчора прошенко в давосі з байденом 4 години спілкувались... (разом з яресько)
мвф поки що не збирається черговий транш давати. чекають поки порошенко посадить декілька своїх "друзів"?


olma( Київ)
№ 1511887 вiд 2016-01-21 10:36:44

Feodorit
№ 1511883
-----

Я недавно хотів підкреслити акурат цей момент на Обс. З одного боку влада каже, що IT галузь приоритетна для України і IT нібито має стати локомотивом розвитку економіки, а з іншого, влада не пропонує жодних серйозних програм сприяння або підтримки. Треба бодай зупинити дуже потужний процес втечі фахівців та цілих фірм світ за очі.



Xliborob
№ 1511886 вiд 2016-01-21 10:36:27

І до теми ІТ:

Минулого тиждня познайомився з менеджером однієї ІТ фірми. Він нещодавно повернувся з Мінська. Будував свій бізнес спочатку в Чехії, потім на Україні, а тепер в Білорусії. За його словами програмісти в Чехії зараз коштують у 2-3 рази дешевше ніж в Мюнхені, в Україні у 3-4 рази дешевше ніж у Чехії, а в Білорусі у 4 рази дешевше ніж в Україні! Невже правда?


Xliborob
№ 1511885 вiд 2016-01-21 10:25:49

2 Геть

1511858

Не помітив я того, що ти кажеш. Каспаров сказав, що це штучна війна, війна де люди однієї національності та мови воюють один проти одного. Також Київ не врятує Москву, а приведе її до Європи, знищивши режим хуйла. Наводить приклад 91-го, коли Україна засудила СРСР і чого нажаль не зробила Росія. Я зробив наступні висновки:

1. "Найбільша катастрофа - це роспад СРСР" - хуйло
2. "Один раз КДБ - завжди КДБ" - хуйло
3. У Європі і Америці ніхто належним чином на звернув уваги на ці два висказування хуйла.
4. Хуйло - терорист, а терористи думають тактично, а не стратегічно. В Європі і Америці треба створювати інституції з стратегічним планом проти хуйло на 3-5 років, так як це було зроблено під час холодної війни.
5. Історія іде по колу, треба пригадати розпад СРСР і досягти подібного результату з хуйлом.
6. Війна з Україною - конфлікт штучний, а не такий, що виник на національному ґрунті.
7. Так само як Київська Русь раніше привела Росію в Європу, приведе Київ Росію до Європи зараз.

Добре інтерв'ю як на мене.


Batyj
№ 1511884 вiд 2016-01-21 10:25:15

Гы, даже у Тайваня есть территориальные преиензии к россие:


Тайвань як спадкоємець докомуністичного Китаю офіційно вважає Тиву своєю територією під назвою Танну-Урянхай.


Feodorit
№ 1511883 вiд 2016-01-21 10:14:02

масштаб происходящих событий в нашей IT-отрасли уже уникален даже для Европы.
Сейчас IT-сектор Украины более мощный, чем в Польше и Чехии.Они уже должны учиться у нас строительству IT-бизнесов


Польша выше по всем показателям во всех исследованиях.
Тройка лидеров украинского рынка:
EPAM (беларусы) 14000+ человек из них 3900 в Украине, 5000 в Беларуси.
Luxoft (россияне) 7000+ из них 2800 в Украине.
GlobalLogic (индусы) 8000+, в Украине 2500

"Навчимо Європу бенкетувати. Ай маладець."

в условиях необъявленной войны? Сейчас заказчиков это редко смущает. Они расторгали контракты или просили перевести команды разработчиков из Украины в Польшу. ...и влияние текущей ситуации на востоке Украины, по моему мнению, уже минимально.

Не только в Польшу, но и в Индию, Бразилию, Вьетнам, Румынию, Болгарию и т.д. Новые проекты открывают уже сразу там.

http://globallogic.com.ua/uk/
"Ми відкриваємо шлях у Європу. Запрошуємо талановитих спеціалістів до нашого нового офісу у Кракові!"

http://www.luxoft.com/careers/movetopoland/
"Thinking of moving to Poland? We can help you to relocate to Krakow, Wroclaw or Gdynia with the support of flights, accommodations and moving services!"

У EPAM когда война началась значительная часть менеджмента выехала в США/Германию, но массово решили из Украины не вывозить. Luxoft сильнее был завязан на Украину (по численности видно), когда война началась акции в 2 раза упали.

сектор аутсорса занял в 2014 году третье место по объему валютной выручки с 2,3 млрд долл. Это много или мало?

Не особо актуально в 2016-м обсуждать данные за 2014-й. Во второй половине 2014-го только началось сворачивание. По официальной статистике в 2015-м за полгода падение 23%, но по ней же в 2014-м было 1.1 млрд, а не 2.3 млрд.

Они очень зависимы от нестабильной конъюнктуры на международных рынках. Спрос же на IT всегда большой.

А в ИТ нет конкуренции? Индия со $100 млрд экспорта и ростом 10% в год. Соседи: Польша, Румыния, Болгария, Беларусь, Россия.

Думаю, IT-отрасль через пять-семь лет может стать экспортной отраслью номер один в абсолютном долларовом выражении.

Легко, если остальные уничтожить. Но и ИТ падает - из Украины отток проектов и кадров. Отток нарастает с каждой волной "могилизации", возвращаются единицы и тут их многие активно опплёвывают.

Мы ожидаем, что через несколько лет их будет 200 тыс.

Поколение 90-х меньше поколений 70-х и 80-х. Ни о каком удвоение-утроении речи быть не может при отъезде имеющихся и сворачивании/отсутствии новых проектов.

Потом оказалось, что на заводе зарплата 150 долл...В интернете огромное количество видео, книг и интерактивного контента с пошаговой инструкцией о том, как стать начинающим программистом.

И попробовать с такой квалификацией конкурировать с индусом.

Если для тебя dou.ua "oписує тe сaмe" что и интервью, то может у тебя с пониманием русского не очень хорошо?


sk( в степах україни...)
№ 1511882 вiд 2016-01-21 10:13:41

у хуйлостані з їх рубльом нічого особливого ще не сталось. наша гривня девальвувалась у 3 рази...
їх рубль почав падіння коли був 30. так що нехай до 100 дійдуть...
хуйлуші через рік на вибори йти. тому золото-валютні резерви не витрачає. народ трохи вискаже своє "занепокоєння", але через пару місяців звикне і телевізор знову почне перемагати холодильник...


Batyj
№ 1511881 вiд 2016-01-21 10:01:32

не, не так. Touva.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511880 вiд 2016-01-21 09:58:37

+№ 1511879

Хоча дивлюся - у другому матчі більше схоже на напівоснову.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511879 вiд 2016-01-21 09:56:55

Perfect Stranger (http://wwww.ukrainiansoccer.net) [Останнi 20 месаг]
№ 1511832 вiд 2016-01-20 20:01:54

Там у ДД якийсь склад був незрозумілий - чи то дубль, чи то молодіжка.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1511878 вiд 2016-01-21 09:52:02

Насправді той шойгу - звичайнісінький кацап; як і різні там кабздони, кургінянци, валєнтіни матвієнки чи навіть рамзан кадиров.

Бо кацап - це насправді не національність, а світогляд і стан душі;)


Batyj
№ 1511877 вiд 2016-01-21 09:46:24

Кстати, Вуву, кому "печально"? Тебе печально? Русскоязычные оттуда уже съхали давным давно..


Batyj
№ 1511876 вiд 2016-01-21 09:44:35

2che7
№ 1511845

єто запугивающий вариант, типа Кучма "лучче", чем Симоненка..

вуву
№ 1511846
Тува - это отдельная история. У меня даже есть марки страны такой - Tuva (кажется так пишется, надо посмотреть)..
И там 44 год никто никому не простил..


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1511875 вiд 2016-01-21 09:39:54

$ вжe 84 рупя.... гaрний oбвaл нa 4%


Shmyg
№ 1511874 вiд 2016-01-21 09:38:27

@йолка
Я колись піднімав це питання. Але є нюанси. 1. Оператори не дуже хочуть тим займатися, потрібен тиск з боку СБУ чи ще когось, але там теж складно, як ти розумієш. 2. Деякі люди сказали мені, мовляв, не ти ж один бачиш ти телефони. СБУ теж бачить. А прослуховувати вони вміють. 3. Зараз, наскільки я розумію, бидлополченци зробили шматок робочої мобільної мережі ("оператор "Фенікс"), тому ці номери, очевидно, працюють через неї, тобто на тому обладнанні, яке вони віджали від МТС. Тобто, практично, вони не належать до МТС навіть за наявності 50 на початку.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1511873 вiд 2016-01-21 09:26:37


$ вжe 83 рупя....


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1511872 вiд 2016-01-21 09:09:26

Глава уряду Арсеній Яценюк дав доручення низці міністрів розглянути пропозицію народного депутата Остапа Семерака про заборону ввезення на територію України книг, надрукованих у Росії.

+++


sk( в степах україни...)
№ 1511871 вiд 2016-01-21 09:01:38

перші два танкери з американською нафтою в європі
один вже у франції, інший завтра в роттердамі...


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1511870 вiд 2016-01-21 08:58:05

Недописувач № 1511867,
цікаво як ділитимуться,
ну і головне, крот-футбол платний, а бенінци ні, і напевно ж дотаційні


вуву
№ 1511869 вiд 2016-01-21 08:48:02

дальше 92



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.