Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1573992 на 6647 сторiнках. Поточна сторiнка : 155.

Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1567832 вiд 2017-10-29 15:16:43

PEPSI № 1567827
нічого дивного.
в Донецьку в 2014 казали один в один.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1567831 вiд 2017-10-29 15:15:05

х.з насправді кого більше:

"У Барселоні, столиці Каталонії, проходить багатотисячна демонстрація на підтримку єдності Іспанії.
В неділю, 29 жовтня, на вулиці Барселони вийшли десятки тисяч демонстрантів на захист єдності Іспанії та повернення до "інституційної нормальності".
За даними муніципальної поліції Guàrdia Urbana, на вулиці вийшло понад 300 000 осіб.
Однак за словами організаторів мітингу, до протестів приєдналися більше одного мільйона осіб."
https://twitter.com/el_pais/status/924605316523638785


PEPSI( Меркурий)
№ 1567830 вiд 2017-10-29 14:57:03

Геть
№ 1567828
все просто. Мій дядько (українець) поїхав на заробітки до Іспанії у 90-х, залишився там і оженився на каталанці. Маю тепер тітку і безкоштовне житло на морі :-)


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1567829 вiд 2017-10-29 14:44:57

Тут доволі тонкий баланс - з одного боку, має бути історична пам"ять нації (тобто треба пам"ятати, хто був нашим ворогом, а хто другом, хто допомагав, а хто заважав чи стояв осторонь), а з іншого - для того, щоб йти вперед, іноді треба забувати чи хоча б відкладати старі суперечки.


Геть
№ 1567828 вiд 2017-10-29 14:32:46

PEPSI( Меркурий)
№ 1567824 вiд 2017-10-29 14:12:19

Тітка-каталанка, то з якого боку родини? Вибач, просто цікаво:). Мав знайомих в дитинстві, іспанських комуністів, після громадянської війни в Іспанії та 2ї Світової, осіли в Каневі. Діти декламували Шевченка та мають ще досі відбірний суржик)))


PEPSI( Меркурий)
№ 1567827 вiд 2017-10-29 14:22:12

вот еще одно мнение от человека, уже 12 лет живущего в центре Каталонии:
"Им просто откровенно засрали мозги. Когда тем, которые "за", начинаешь объяснять, что они в действительно получат, они смотрят круглыми глазами и говорят: "Нет, все не так. Мы останемся в ЕС. Мы останемся с евро. Мы будем торговать с Испанией. Все будет по-старому, просто мы будем независимые". Это уже не просто детский сад. Это реально мозгов никаких нет."


Геть
№ 1567826 вiд 2017-10-29 14:21:40

olma
№ 1567812 вiд 2017-10-29 09:45:45

Я колись Ольстер облазив добряче. Там мені прямо сказали: Клінтон та уряд Британії зробили все, аби праці та грошей було стільки, скільки відіб"є в суспільства бажання вовтузити одне одного арматурою та вмирати за ідею. Пн Ірландці говорять галльською будь здоров, пам"ятають Деррі, але розжиріли тепер. Оранжисти теж. Обвидва працюють пліч о пліч на фабриках Боїнг, Бомбардьє тощо і знають, що умовний "Джим" не з"їсть його дітей й навіть на шашлик принесе пляху віскі. Шах і мат бомбам, надалі тільки діалог. Економіка рулєз.




Геть
№ 1567825 вiд 2017-10-29 14:21:39

olma
№ 1567812 вiд 2017-10-29 09:45:45

Я колись Ольстер облазив добряче. Там мені прямо сказали: Клінтон та уряд Британії зробили все, аби праці та грошей було стільки, скільки відіб"є в суспільства бажання вовтузити одне одного арматурою та вмирати за ідею. Пн Ірландці говорять галльською будь здоров, пам"ятають Деррі, але розжиріли тепер. Оранжисти теж. Обвидва працюють пліч о пліч на фабриках Боїнг, Бомбардьє тощо і знають, що умовний "Джим" не з"їсть його дітей й навіть на шашлик принесе пляху віскі. Шах і мат бомбам, надалі тільки діалог. Економіка рулєз.




PEPSI( Меркурий)
№ 1567824 вiд 2017-10-29 14:12:19

Ironbelly( LMW28IF)
№ 1567823
мені ще простіше, бо маю тітку каталанку з Валенсії. Каже "відокремлення бажане, але не таке вже й потрібне", "90 % нема, є реально десь біля 50(+/-10)% які не можуть чітко відповісти нащо їм відокремлення".


Ironbelly( LMW28IF)
№ 1567823 вiд 2017-10-29 13:10:30

Бухтій( Київ - чемпіон!) № 1567822
Я недавно спілкувався з своїми коллегами за Сарагоси. У них реакція на ту каталонську заваруху однозначна - каталонці абарзєлі! Правда, частина тих людей і Португалію вважають тимчасовим непорозумінням ;).


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1567822 вiд 2017-10-29 12:57:29

2 olma
№ 1567817
Як на хлопський розум оце перш за все треба реально створити залишається розповсюдженою помилкою. Працювати треба одночасно над всім. Бо потім виявляється, що матеріальна база чомусь буксує без судової реформи і т.д.

З.І. Я ніяк не ставлюся до відокремлення Каталонії. Але запевняння нашими барсюків, що це буде помилкою, для мене виглядають дивно.
Від грузинів ще зрозумів би.

З.І.І. Дайош незалежну уйгурську державу! :)


olma
№ 1567821 вiд 2017-10-29 12:52:53

Ironbelly( LMW28IF)
№ 1567820
----
А мені акурат така техніка важкого гітарного блюзу подобається, тільки можна трохи слабіший звук видавати, і ритм повільніший - тоді буде Ок.

Не люблю, як колись грали електрогітаристи важкого року тільки ради показати, як швидко він/вона грає і як швидко пальці по грифу бігають. Так само як скрипалів такого плану не поціновую.

По персоналіям з тобою абсолютно згоден :) Як Гендрикс тільки пару рухів на своїх струнах зробить - чиста магія починається.


Ironbelly( LMW28IF)
№ 1567820 вiд 2017-10-29 12:40:01

olma № 1567819
Таких гітаристів в Новому Орлеані в кожному барі на Бурбон Стріт було по кішлька штук. Навіть є термін для такого стилю гри на гітарі - whining. Тобто - бездумне вивалювання на слухача великої кількості безтямних звуків, котрі разом погано в"яжуться. І, звичайно, ті гітаристи грають краще за Хендрікса, Пейджа і Клептона разом узятих ;).


olma
№ 1567819 вiд 2017-10-29 12:16:28

2 Akela, Ironbelly

Шматок важучого блюзу з Америки

https://www.facebook.com/sviatoslav.storchovyi/posts/1559930930761849

North Atlantic Blues fest 2014

Навички гітариста справляють враження.


yagshamash
№ 1567818 вiд 2017-10-29 11:57:03

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1567807

Я абсолютно згідний, що Каталонія сьогодні це - майже Україна - 1991. Я теж на боці Каталонії, країни Басків і Шотландії.


olma
№ 1567817 вiд 2017-10-29 11:41:43

Згаданий мною Джеральд представляв панівні тоді концепції європейського неолібералізму: держава має виконувати роль нічного сторожа (найтвотчер), приорітет віддавався створенню міжнародних понаднаціональних союзів, типа ЄС. Політика єврорегіоналізму. А Націоналізм? Це погано, це веде до массових кривавих злочинів, це веде до порушення прав і свобод, веде до погіршення безепеки індивіда та груп людей. Отже, треба давати можливість розвиватися етнічним і культурним меншинам тощо.

І за цією філософією перш за все треба реально створити матеріальна базу, розвинути бізнес, зміцнити правові інституції, і тоді вже будуть забезпечені всі умови для розвитку, утвердження мови, культури, літератури.

Як ми бачимо ці всі концепції вся ця політична філософія панували якихось 20 років, зокрема ці концепції стали політичним підгрунтям для Маастріхського Євросоюзу.


Practik
№ 1567816 вiд 2017-10-29 10:52:08

2 Ironbelly
№ 1567814
А ще була программа россії 24 з площі Каталуньі де роздавали прапорці днр всім бажаючим індепентістам.А потім за тиждень программа засуджуюча каталонців.Тв картинку можна зробити яку завгодно.Гібридні запоребрикі не один пуд гівна вже на цьому з"їли.
Що не відмінює того факту що інформаційну війну Україна програє.Де тут новина?Але піна вляжеться а Каталонія дружня Україні залишиться.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1567815 вiд 2017-10-29 10:45:53

Питання про те, що є первинним - туалети чи національне самовизначення - залишається одним з найактуальніших питань сьогодення. Схильний вважати, що без нормальних туалетів національної держави таки не буде - буде старий смердючий нужник, куди без запрошення влазить і неестетично сре кацап;)


Ironbelly( LMW28IF)
№ 1567814 вiд 2017-10-29 10:30:25

Practik № 1567806
Тобто, це кляті мадридисти-провокатори?




LAZY
№ 1567813 вiд 2017-10-29 10:28:28

А на Джеральда небось смотрели как на купленного кацапией пидара, да? Що він нам верзе, які нахуй туалети, коли у нас ще мова не захищена! Бєздуховний хвашист! Спочатку мова, потім туалети!


olma
№ 1567812 вiд 2017-10-29 09:45:45

Згадав трохи про Каталонію, даруйте довгий пост :)

У липні 1994 року довелося мені взяти участь в Joseph Schumpeter Summer School в Чернівцях. Літня школа була організована урядом Австрії, і присвячена звісно перетворенням у Східній Європі після Совка, впровадженню елементів Відкритого суспільства за (Поппером), ліберальних західних цінностей, правової держави тощо. В ціій літній школі 60% українців і 40% іноземців, переважно австрійців, випусників престижів гуманітарних і соціальних факультетів. Сама школа була настільки класно організована, настільки можна було організувти щось таке в хардкорові 90-і.
І це були часи, коли у нас постійно обговорювалися геополітичні проблеми, проблеми розбудови держави, становлення державної української мови, соц-економічні проблеми.

А Рік був багатий на події і процеси: інфляція галопуюча, -
Росія постійно лізла, сепаратизм в Криму, вибори президента України, здача ядерної зброї тощо.

І наш супервайзор літньої школи - дуже толковий хлопець-австрієць 27 років - випусник політичних наук Оксфорда, Джеральд якось в дискусії нам дорікнув, чого ми українці постійно говоримо про гадську Росію, наголошуємо питання укр.мови і культури, коли оце, на його думку - другорядні питання?

Він говорив, головне це економіка, розвиток бізнесу, дотримання прав індивіда. І він (це було літо 1994 р.) як аргумент притягнув приклад малознаної у нас Каталонської проблеми. Мовляв, раніше каталонці теж (як і тодішня Україна) були націоналістами-сепаратистами, Каталонія була упослідженною провінцією, і доперва коли там в Іспанії-Каталонії налагодилася в першу чергу економіка, бізнес, законність... то і культурні потреби, розвиток каталонської мови теж були заспокоєні. Почався ренесанс каталонської культури і справжня каталонізація Каталонії. Ренесанс Барселони, що дозволило провести там Олімпіаду тощо.

І дійсно, його слова були логічними на тлі постсовецьких Чернівців.
Шо ж ви виступаєте за Українську мову і укранську пресу і книжки, - казав Джеральд, - коли у вас публічні туалети в містах це щось неописуємо погане, коли турист в Чернівцях не може купити елементарний план (мапу) міста і так далі.

Отакі були дискусії і концепції.

Відомо, що суспільствознавчі концепції та соціальні теорії як і інші речі теж мають свій історичний цикл, свої 15 хв. слави, свою моду.
І тепер нова реальність потребує нових мабуть концепцій для пояснення всього цього.


Voxa( Note)
№ 1567811 вiд 2017-10-29 08:17:57

Цікаво інше, як буде розвиватись мирний протест, на який заклиають каталонців, коли центральна влада цілком законно арештує Пучтемона та компанію.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1567810 вiд 2017-10-29 07:31:29

цікаво, а десь є такий звіт від ДК?

http://www.epravda.com.ua/news/2017/10/28/630575/


OlegSh
№ 1567809 вiд 2017-10-29 05:47:57

Чисто по-людському я каталанцям співчуваю, бо то таки окрема від спанішів спільнота людей з власною культурою. Але досвід показує, що незалежність можлива тільки двома шляхами: а) метрополія розвалюється й перестає існувати, б) метрополії стає похрін, бо колонія вже не дуже варта ресурсів для втримання. Інші варіанти не існують. Нам пощастило з а), бо б) в кацапів ніколи не настав би. Взагалі варіант б) можливий лише або у справді цивілізованих суспільствах (Канада, Британія), або через кровопролитну війну (Косово, Судан, Алжир). В Іспанії/Каталонії не видно ні а) ні б) на даний момент. Тому морально каталонців підтримую, але навряд чи щось вийде. А через заваруху Барселона може втратити ті преференції в економіці та туризмі які має зараз.


Batyj
№ 1567808 вiд 2017-10-29 04:37:21

Как по мне, это не каталанский национализм, а реваншизм за проигранную войну 36 года.
по туризму. Если отнять авиапассажиров в Андорру, которые прилетают в Барселону и тусовщиков на Болеарских островах, то это еще нада посмотреть, где туристов больше.

А по промышленности -хез, может ее просто не видно с автодорог?
Сельское хозяйство?
Какое нах хозяйство на тех огородах, обложенных собранными вручную камнями?


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1567807 вiд 2017-10-29 01:24:11

Певно через те, що спати час, не можу зрозуміти, як українці можуть радити народові, що складає більшість на своїй землі, відмовитись від незалежності, бо націоналізм - то було 200 років тому, а зараз інші часи.
Нам у 1991 хіба не те саме нашіптували?

Добраніч! Но, думай!(с)


Practik
№ 1567806 вiд 2017-10-29 00:49:31

2 Фоззі
№ 1567801
Ситуативно Україні ця історія не на користь.Але на довгу матимо профіт,будемо мати братерську країну близьку по духу.Каталонці не їздили воювати на відміну від мадрідістів на бік динири та линири.Каталонці ніколи б не гнали на Зозулю.
І каталонською мовою пишеться як слід наша назва Ucraina а не так як іспанці Ucrania.


balaban
№ 1567805 вiд 2017-10-29 00:38:00

Я на Майорке слышал заявления, что если Каталония отделится от Испании, Балеары отделятся от Каталонии. Чисто по экономическим причинам.


Practik
№ 1567804 вiд 2017-10-29 00:37:43

https://www.youtube.com/watch?v=JTZchuqCopE


PEPSI( Меркурий)
№ 1567803 вiд 2017-10-29 00:33:59

Ыспании и Каталонии сходить бы вместе к семейному психологу. Есть такая услуга где-то для уровня держав ?


Practik
№ 1567802 вiд 2017-10-29 00:33:00

https://www.youtube.com/watch?v=7nPvfqn2hhI


Фоззі
№ 1567801 вiд 2017-10-29 00:28:40

2 Practik
Дякую. Зрозуміло, що розібратися важко. Великий мінус в тому, що безлад в Європі нам зовсім не на користь.


Practik
№ 1567800 вiд 2017-10-29 00:27:38

2 Someone
№ 1567798
Вони розберуться з цим.Вміння вести справи ,та домовлятися в них в крові.Європа буде зацікавлена в них більше ніж в тому що залишиться від Іспанії.
Да і до великих катаклізмів справа не дійде,все вирішать полюбовно.Питання часу та політичних компромісів.


PEPSI( Меркурий)
№ 1567799 вiд 2017-10-29 00:22:07

можно много постить видео про щирих каталонцев со слезами на глазах, щиро бажаючих мирної індепенденції, але, як відомо, на такі заходи нерідко заходять всякі підараси, які очолюють рух, і щира акція швидко набирає непристойних форм і немирного змісту.
Ризики великі, занадто великі.
Особливо з огляду на (гібридні та інші) технології за останні три роки.


Someone
№ 1567798 вiд 2017-10-29 00:17:57

2 Practik
№ 1567791

В последние 20 лет прошлого столетия когда Каталония была самой индустриализованною провинцией Испании их промышленность были годы производила и по 50 процентов ВВП. Сейчас полным темпом она деиндустриализуеться и зарабатывает на экспорте высокотехнологичной продукции.

Независимость Каталонии означает её выход из ЕС, а значит о экспорте высокотехнологичной продукции можно практически забыть, так как ЕС закроет свои рынки для Каталонии, нужно будет искать новые рынки, на это уйдут годы, ВВП соответственно упадет, много бизнесов уйдёт из Каталонии. Как следствие упадет уровень жизни. Это того стоит?

А как насчет клуба Барселона? Где она будет играть и сможет ли себе позволить дорогих игроков?


Practik
№ 1567797 вiд 2017-10-29 00:11:49

https://www.youtube.com/watch?v=2wRqbwHS4Hs
та ж не москаль,Валенсія має свою особливу думку.Її право.Залишиться з еспаньолітосами.


PEPSI( Меркурий)
№ 1567796 вiд 2017-10-29 00:08:30

PRAKTIC
сдается мне, зря это все каталаны (даже если и в едином порыве) затеяли, и ничего хорошего из этого не получится. И вот почему:
"зов сердца, история, желание бути самому собі господарем, отсутствие ковбасного питання, яке на 120-му місці" - це все приймається, це все ок, це все притомно, природньо, справедливо і т.д.
Але це було в минулому, на протязі останніх 200 років. А сьогодні надворі 2017-й рік.
І сьогодні цивілізований світ домовився, що кордони перекроюватися більше не будуть, живемо у тих кордонах, які є, у складі тих країн, які є, без претензій і вимог. Заради миру на землі.
Тому що кожна країна Європи, наприклад, має наразі не ті кордони, які хотіла-б, і колись історично мала. І регіони всередині, які мають свої історичні причини і бажання відділитись. Кожна країна, без винятку. І якщо колись це не спинити - то "єта музика будєт вєчной".

Каталонія має визначитись - жити минулим, чи майбутнім.
Якщо жити минулим у 2017 році, то я каталанам не заздрю. США і Німеччина вже недвозначно заявили - цілісність Іспанії понад усе, і ніяка Індепенденція Каталонії не буде підтримана і визнана, і її чекає "боль, ніщєта і ізоляція". Воно того варте? Сумніваюсь.

Правилом у світі повинна залишитись цілісність і нерушимість країн і кордонів. Але з правил можна робити винятки (крайній випадок + індивідуальний підхід), і у випадку Каталонії це повинно виглядати приблизно так:
- Каталонія подає одночасно у Мадрид і ООН заявку на обговорення по темі "Хочемо Індепенденцію. Життя у складі Іспанії більше не є можливим. Додається перелік причин і аргументів".
- ООН збирається на екстренне засідання, влаштовує дебати і виноситься спільне рішення.
- І якщо рішення "Заборонити", то краще його виконати.

Как-то так.


Practik
№ 1567795 вiд 2017-10-29 00:05:49

2 olma
№ 1567788
Я вважаю що кожна людина має право вибору.Що якщо ціх людей критична більшість то їх думку потрібно поважати.Демократія це те що дісталось іспанії в першу чергу завдяки каталонцям.Вони її цінують,без агрессії ,без насильства намагаються вести розмову : https://www.youtube.com/watch?v=P9m81nnfE5Q


та ж не москаль( .)
№ 1567794 вiд 2017-10-29 00:05:20

партідо популар


та ж не москаль( .)
№ 1567793 вiд 2017-10-29 00:04:23

Practik
№ 1567780
щиро вдячний за "друже", але , як трохи близький до Іспанії, і Валенсії зокрема, де також Visca, замість Viva, та й з каталунцями не раз приходилось розмовляти на цю тему, (але то було раніше) - так біль є, парідо популар теж, але масла, шоб вогонь розгорівся настільки, підливають ззовні.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.