OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1599804 на 7291 сторiнках. Поточна сторiнка : 1237.

ALS
№ 1550317 вiд 2017-03-02 15:45:03

Румпель, то есть тебе щас платят больше, чем ты мог заработать сам?


Румпельштильцхен
№ 1550316 вiд 2017-03-02 15:44:34

..и по поводу "Просто ты это подносишь как сенсацию и зраду."..
..просто как то странно - всё то что должно попадать в новости от прессекретаря попадает каким то не очень понятным всем образом, и "банковая" в любом из таких случаев оправдывается.. вот это я считаю НЕгосударственной позицией, какой то ширпотреб винницкого разлива..
..имхо канеша!..)


Румпельштильцхен
№ 1550315 вiд 2017-03-02 15:39:25

ALS
№ 1550313
..ну я то думал что ты про "фейк" как и его наличие или отсутствие таки что то скажешь..
..а ты перечитай номерок мной указанный, и представь себя "иррациональным оппонентом"..)), ну так, для разнообразия..
..моё мнение как и чьё либо другое будет субъективно!, а вот объективного мнения (кроме как коллективного достигнутого консенсусом - к примеру) - не существует!, сколько людей - столько и мнений..
..а я всегда и указываю в конце что это моё "имхо"!, и призываю к этому других!, спроси у Димара..))
..а новости - глаза б мои на них не смотрели!, какая тяга?!..)))


sk( звідтіля :))
№ 1550314 вiд 2017-03-02 15:38:05

Згідно із повідомленням ДСНС о 12:46 у с. Глухів Сокальського району Львівської області на шахті № 10 "Степова" ВАТ "ЛьвівВугілля" на горизонті 550 м., в 119 конвеєрі внаслідок вибуху сталося обрушення гірської породи.
"На шахті працювало 172 гірника, на аварійній ділянці 34 гірника, з яких 8 загинуло та 6 гірників з травмами піднято на поверхню. Доля 20 гірників залишається невідомою. Причина обрушення встановлюється", - сказано у повідомленні.


ALS
№ 1550313 вiд 2017-03-02 14:23:31

Румпель, я не задрачиваю. Я так вижу у тебя тяга есть, и время есть, я не думаю, что в Кропивником избыток публицистов. Подумай


ALS
№ 1550312 вiд 2017-03-02 14:14:06

Румпельштильцхен
№ 1550309 вiд 2017-03-02 13:49:22 ты не причём, тебя кто-либо обвиняет? Просто ты это подносишь как сенсацию и зраду. Если у тебя есть время и натхненн, могу дать удельный совет: начни заниматься тем, что ты делаешь, только фильтруй фейк, а лучше ещё пиши своё мнение, основанное на объективности. И можешь взять студенток, чтоб редактировали, и я не шучу, тебя будут цитировать. Раз у тебя такая тяга к новостям )


Румпельштильцхен
№ 1550311 вiд 2017-03-02 14:08:35

ALS
..а теперь внимательно перечитай № 1550301


Румпельштильцхен
№ 1550310 вiд 2017-03-02 13:51:13

ALS
..надеюсь тебя в гугеле не забанили?..))


Румпельштильцхен
№ 1550309 вiд 2017-03-02 13:49:22

ALS
№ 1550304
..та я то тут каким боком?
..У Порошенко подтвердили переговоры с Путиным во время эскалации в Авдеевке.
..и после этого замалчивания заслуживает доверия невнятное мычание с банковой??



ALS
№ 1550308 вiд 2017-03-02 13:24:40

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1550307 вiд 2017-03-02 13:17:49
Чисто по закону бутерброда, даже без всякой научной обоснованности, в этом году мы и безвиз получим, и ассоциацию на постоянной основе, и Меркель с Макроном станут лидерами, и Трамп резко окажется чмом. А там и нефть с 1 июля до 30 упадёт.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1550307 вiд 2017-03-02 13:17:49

Неформально та орієнтовно - це чисто по-європузанському;)


Batyj
№ 1550306 вiд 2017-03-02 13:13:29

ну вот, какието цифры. Посмотрим, сказал слепой..

За даними ЗМІ, календарний графік був неформально узгоджений між європейськими інституціями та країнами-членами. Згідно з ним, Рада ЄС схвалить документ 11 травня, вже 15 травня він буде підписаний, а сам безвіз вступить у силу орієнтовно з 11 червня.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1550305 вiд 2017-03-02 12:57:44

- Здоров, Фуйло!
- Здравствуй, фашист!
---------------
От і побалакали.


ALS
№ 1550304 вiд 2017-03-02 12:47:22

Румпельштильцхен
№ 1550302 вiд 2017-03-02 12:28:12 о разговоре Путина с Порошенко (только тогда это был один, а не четыре) неделя назад начал расшаривать один хер из пула хуйла в блогах, типа общались на ты, Петр, Володя, и что типо Порошенко просил что-то по бизнесу. Потом эту темы начал развивать Коммерсант, типа есть информация, потом на эхо Москвы порвали в хлам эту теорию как такую, что элементарно не совпадают даты физической возможности. Обозреватель даже этой темой ощабтился и почасово восстановил график двух президентов. И когда и почему этот фейк вылез. Ну ты же взрослый )


ALS
№ 1550303 вiд 2017-03-02 12:38:44

Румпельштильцхен
№ 1550302 вiд 2017-03-02 12:28:12 Накануне СтранаУа со сцылкой на Обсилф сообщила, что со слов авторитетного блогерра Румпеля, Коммерсант имеет информацию из заслуживающего довярия, но пожелавшем остаться неназванным истока о оральной связи Пескова с Путиным перед разговором первого с последним. Газета Вести подтвердила факт первого и опровергла факт второго, ссылаясь на свой инсайд в Известиях, тесно мониторищих Обсилф. ))))


Румпельштильцхен
№ 1550302 вiд 2017-03-02 12:28:12

.."Накануне российское издание "Коммерсант" со ссылкой на источники сообщило, что Путин и Порошенко с начала 2017 года четыре раза беседовали по телефону. Два последних разговора, по информации газеты, состоялись 11 и 21 февраля."..
..это порохоботам привет от "небожителя"..


Румпельштильцхен
№ 1550301 вiд 2017-03-02 12:19:56

Марк Твен: «Разница между правильным и почти правильным словом такая же, как между молнией и мерцанием светлячка».
Есть единственный язык реальных фактов, а есть множество языков возможных причин и следствий, от этих фактов. Если сторонами дискуссий не достигнут консенсус на языке фактов, то переходить на языки причин и следствий нет никакого смысла. Язык фактов – самый простой, общеупотребительный и понятный. Если сторона дискуссии не желает признавать и узнавать части очевидных фактов, значит, она не заинтересована в поиске правды, соответственно, никаких консенсусных истин с ней не достичь.

Как говорится, факты – это упрямая вещь, именно точные факты являются каркасом любой дискуссии, так что грамотно и полно подобранные факты случившегося сокращают анализ и приближают правильные выводы. Поверхностные, неполные, искаженные факты позволяют растянуть демагогию и аморфную дискуссию до бесконечности... Усеченный, сфальшованный фактаж позволяет широко манипулировать на последующих стадиях причины и следствия, а насчет финишной стадии общее видение вообще нет смысла рассуждать.

Наша публика живет в мире мифов и иллюзий, поэтому с ней невозможно разговаривать на языке фактов и очевидных выводов , т.е. интерполяций между фактами. Вот это самый поразительный психологический феномен: вы просите собеседника обсудить общеизвестные факты настоящего, их смысл и значение, но он не может мыслить на уровне фактов, его все время сносит на уровень оправданий—обвинений, в зону прошлого и будущего, в сферу идеального и официального… Грубо говоря, наша публика не способна мыслить рационально, ибо в ее мировоззренческую модель вшиты иррациональные доминанты. Казалось бы, имеется грамотный, здравомыслящий оппонент, имеется набор общеизвестных фактов, каждый из которых, по отдельности, оппонент не оспаривает. Но когда вы предлагаете оппоненту из этих фактов сложить панораму настоящего, ближайшего прошлого и будущего, сделать из этого очевидные выводы, больной иррационализмом оппонент начинает решительно протестовать и сооружать свою иррациональную солянку, из набора отдельных фактов, домыслов, иллюзий, мифов, пожеланий… Получается иррациональная "солянка" мышления, которую обрамляет «электрическая дуга» обязательного оптимизма, из безотчетной, беззаветной веры, надежды и любви жертв к своим насильникам , аминь!

Ваше стремление выстроить разговор на одном смысловом языке: котлеты фактов – отдельно, мухи обещаний и надежд – отдельно, – получает дружный отпор. Итого, получается дискуссия на четырех смысловых языках одновременно, из которой каждый делает те выводы, которые ему милее…Вы хотите комплексно обсудить кластер очевидности, из квадраструктуры ВИТО, а ваш оппонент начинает хаотически прыгать по всем кластерам одновременно: то по видимости, то по идеализму, то по приоткрытым тайнам… Итого, получается белиберда, как на программе «Черное зеркало», когда несколько оппонентов разговаривают одновременно: каждый из них - на своей волне и при своем интересе, каждому наплевать, что там говорят другие. И каков смысл такой дискуссии, если каждый разговаривает сам с собой и максимум коммуникации в такой дискуссии – это подловить оппонента на алогичности, унизить позицию другого, обратить внимание публики на себя?

Каждый кластер имеет свой комплексный, контекстный взгляд на общественную реальность, т.е. внутри каждого кластера вы должны делать полные, законченные смысловые операции, делать соответствующие смысловые процедуры и выходить на другие кластеры с готовыми продуктами, а не собирать из разных кластеров детали для суммарной, свальной операции смыслового синтеза. Это как на заводе цеховая организация: в каждом цеху выполняются свои задачи, свои технологические операции, свой контроль качества, а наши иррационалы хватают инструмент в одном цеху, кусок материала в другом цеху и бегут устранять аврал в третьем цеху – вот так работает наше иррациональное мышление! Ты выкладываешь на стол обсуждения факты общественной жизни (кластер очевидности), а тебе отвечают: «наше государство должно» ( соотнесение к кластеру официоза, видимости) или « было бы хорошо» ( соотнесение к кластеру идеальной реальности), в результате получается разговор обо всем и ни о чем. Получается, что наша публика не способна квалифицированно рассуждать ни о чем, не способна качественно выстроить ни идеальную модель ,ни нормативно-официальную модель, ни навести порядок в фактуре очевидности, ни обуздать теневую сферу…

Тысячу раз ты хочешь построить рациональную дискуссию со своими оппонентами, а она не строится. Казалось бы, расчистил площадку, расставил вехи и приоритеты, загрузил основные факты – осталось только логически порассуждать, вбрасывать в круг внимания новые факты, обстоятельства и сделать правильные, рациональные выводы, но нет, у иррационалов-иллюзориков другие заботы: как бы не обидеть свои надежды, как бы не поколебать свою веру, как бы не задеть свой оптимизм? Получается, пока вы ищите рациональные выводы и решения, ваши иррациональные оппоненты кормят своих смысловых паразитов, свои иррациональные убеждения.
Вот как выглядит последовательность расследования фактов происходящего.
..типа цитата


ALS
№ 1550300 вiд 2017-03-02 12:05:40

Во вторник подали документы, сегодня забрали, виза открыта вчерашнии числом. Умеют работать, что уж...


ватава этава( подпольный обком)
№ 1550299 вiд 2017-03-02 12:04:46

2 Batyj
№ 1550263
а може просто у турок железо отжали, а у некоторых нет?
КС кстати заявлял, что отжали, как и в Крыму

("Откуда у днровцев дорогостоящее телеком оборудование? Есть все основания полагать, что мобильную сеть террористы построили на базе украинского оператора Киевстар. Как рассказал ЛІГАБізнесІнформ директор по регуляторно-правовому обеспечению компании Андрей Осадчук, Киевстар отключил сегмент сети мобильной связи на части территорий Донецкой и Луганской областей еще в феврале и не предоставляет там никаких услуг"... "Как заявил директор предприятия "Республиканский оператор связи" Андрей Рудниченко, покрытие Феникса по территории всей ДНР, составляет 98%, работают 345 базовых станций компании.")


ALS
№ 1550298 вiд 2017-03-02 11:56:38

Немцы, это такие падлюки! Открыли визу ребёнку за один день (на следующий, после подачи доков). И деловито сказали: если цель визита Мюнхен, летите напрямую, чтоб через три месяца к вам не было вопросов в Германии, когда полетите без виз. Без билетов туда и назад, типа ваше право как добраться, просто советуем.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1550297 вiд 2017-03-02 11:31:05

Щодо вРотердаму: навіть у колись шанованому "Дзеркалі тижня" пишуть отаку фуйню:

"...В енергетиці вершиною схем стала так звана формула "Роттердам плюс" із прив"язкою ціни вугілля до його ціни в порту Роттердама. Обґрунтуванням було те, що це дуже по-європейськи, забезпечує незалежність від поставок вугілля з неконтрольованих зон, а також передбачуваність, прозорість і таке інше. На практиці все вилилося в банальне підвищення цін на донецьке вугілля. Причому "плюс" у вищезгаданій роттердамській формулі — це оплата транспортування з Нідерландів в Україну"

(http://gazeta.dt.ua/economic-security/blokada-po-rotterdamski-doneckiy-variant-_.html)


та ж не москаль
№ 1550296 вiд 2017-03-02 11:29:37

маємо те, шо у нас можна блокувати будь що, починаючи від кордонів і закінчуючи роботою похоронних бюро. всюди бардак, всюди корупція. але скажіть, будь ласка, яка проблема вирішилась подібним шляхом? - шось дав "тарифний майдан", чи може " ошукані" отримали назад долар по вісім, чи може відмінили "пересечку" авто на закордонних номерах ??? - нє? чи може з вас хтось добровільно пішов на ці "акції"? - тоже нє? ну тоді подумайте, кому це вигідно - весь час держати суспільство у напрузі, і замість того, щоб щось робити і міняти, розганяти "зраду".


та ж не москаль
№ 1550295 вiд 2017-03-02 11:19:11

фраза "Рoтeрдaм+" = автозаміна "Ліпецкая фабрика", втратила актуальність.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1550294 вiд 2017-03-02 11:10:42

Perfect № 1550276,
те шо ти говориш, це дуже гарні лозунги і не більше. Їх добре проголошувати на мітінгу чи в новинах інтеренету. І які нічого спільного з життям не мають. Я навіть не про дурість фрази про Рoтeрдaм+, яка як виявляється насправді не працює, бо там зовсім інша ціна, я про інше.
В країні побудована олігархічна економіка. Великим промисловим группам належать значні, а по де куди і 100% части промисловості. Яка працює і утримує своїм існуванням державу. Так, є значна частка тіні, яка до держави не відноситься і утримує сама себе. Але те шо ми завкли називаьти держава утримуєтьсчя виключнро завдяки цій працюючій економіці. Добре це чи погано, питання таке. Звісно шо це погано і повинно бути інакше, але зараз не про це. Так є. А ти, трохи абстрагуючись, іншими словами, пропонуєш як в пісні "вєсь мір насілья ми разрушім, до основанья, а затєм ..." Я не проти зруйнувати і посадити гудка. Доречі законно це неможливо, як і законно не можливо нічого націоналізувати. Там міжнародні компанії, повернемо все через суд з компенсацією. Можно зробити з нього українського Ходорковського :) Але спочатку я б хотів почути, а шо "за тєм". Шо і як ми побудуємо на розваллях. Який план, скіки це коштує, скіки часу займе і шо ми будемо вибачте їсти, доки будемо будувати. Бо цей пан повинен буде включати як перебороти супротив того ж Гудка та інших олігархів, які так просто не здадуть. І зроблять усє шоб воно зупинилось. А в нас, я нагадаю, все ж ще іде війна :( за рахунок чого ми будемо утримувати туж армію під час "перебудови"?
Треба тіки трохи відійти від революційної риторики і спуститись на землю, і тоді багато чого почне видавитсь трохи в іншому світлі ...


Румпельштильцхен
№ 1550293 вiд 2017-03-02 11:10:10

sk( звідтіля :))
№ 1550292
..))
..+1 !


sk( звідтіля :))
№ 1550292 вiд 2017-03-02 10:51:37

а ті підприємства на території лугандону не хочуть вивісити, наприклад, українські прапори?
чи за тими підприємствами більше переймаємось ми ніж ватажки лугандону?
хтось рахував скільки ті підприємства платять "плотніцьким"? чи нічого? ви в це вірите?
і чомусь мені здається що "плотніцькі" мають з тих підприємств більше ніж Україна з них податків (включаючи військовий збір)....
у мене теж не має 100% позиції блокувати-не-блокувати. питання складне. регіон Донбасу найкраще у світі місце для виготовлення металу, тому що всі "інгредієнти" - вугілля-руда-електрика-порт для експорту - все в радіусі 300 км. зараз цей кластер розрізаний і частина підприємств на нашій території відрізається від постійних джерел постачання сировини для своєї продукції... але логістичні проблеми у світі зараз легко вирішуються. китайці для своїх "металевих" заводів купують вугілля в Австралії чи бразилії (в залежності від того хто дешевше запропонує)...
наші підприємства і економіка в мінусі через блокаду. питання у тому наскільки відрізання експорту тяжке для лугандону?
відрізання води-електрики в крим потянгуло пару додаткових ярдів з рус бюджету на "компенсацію"...
скільки наша блокада "затягне" на додаткові розходи хуйлостану?
зі: ну і на що я погоджуюсь на 100% - не повинні "парасюки" заміняти собою те що повинна робити держава (на довгу перспективу)...
ну на період війни "парасюки" підірвали електро-опору що йшла на крим. держава сказала - ай-йай-йай! нєхарашо, як закінчиться війна - обов"язково відновимо, а поки що грошей немає... така "одноходовочка" - норм
з блокадою вугілля - "многоходовочка"
зі2: чіпси лейз усі їдять? 1с у всих на підприємставах стоїть? і ще купа прикладів де ми у повсякденному житті використовуємо товари з хуйлостану вже не звертаючи увагу на це...


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1550291 вiд 2017-03-02 10:42:25

А от цього разу татарин виступив правильно - ще б його дії відповідали його словам:
----------------------
"Група СКМ завжди працювала і продовжує працювати виключно в рамках українського законодавства, зокрема – наші підприємства на НКТ. І жодний тиск не змусить нас змінити юрисдикцію наших активів.

...Ми вважаємо приватну власність суверенною, а вимогу про перереєстрацію своїх підприємств і сплату податків самопроголошеним «ДНР» і «ЛНР» – неприйнятною.".

(http://www.scm.com.ua/uk/media-centre/news/view/2590/)


та ж не москаль
№ 1550290 вiд 2017-03-02 10:40:59

Batyj
Бесспорный факт тока один. Каждый день гибнут наши парни..
-----------------
гинуть від ворожих куль, а так будуть від своїх, і не одиниці. для чого хуйлу воювати, коли ми самі себе здатні знищити ? на кораблі є капітан, команда і пасажири і горе останнім , ігоре останнім, якщо кожен почне вказувати капітану що робити, особливо під час шторму.



та ж не москаль
№ 1550289 вiд 2017-03-02 10:29:19

тіштеся, миколи:

"Можна привітати блокувальників Грішина та Парасюка. Перші результати блокади вже є:
- жодного звільненого полоненого, зате маємо мінус українські підприємства, яких ми кидаємо напризволяще в ОРДЛО;
- мінус 32 мільярди гривень надходженнь у держбюджет та мінус 9 мільярдів надходжень військового збору в бюджет країни, що стримує натиск агресора.

https://www.facebook.com/HelpArmy.in.ua/posts/1885717188379951


Румпельштильцхен
№ 1550288 вiд 2017-03-02 10:28:05

.."то ,до чого ви напару з Миколою агітуєте веде до загибелі держави"..
..это у всех на западной (и не только, как выяснилось) такая убеждённость в собственной правоте без единого намёка на возможность собственной ошибки в оценке ситуации в целом??
..тогда это "клиника" конкретная!..//


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1550287 вiд 2017-03-02 10:25:03

Де там Йолка з двома смужками? :)
тест


Batyj
№ 1550286 вiд 2017-03-02 10:22:42

2 та ж не москаль
№ 1550284

я не до чого не агитую.
Мне непонятно.
И не одному мне. Вот перечень основных версий, даже Суркиса вспомнили:

https://lb.ua/news/2017/03/01/360101_blokada_donbasu_nabir_dopitlivogo.html

Бесспорный факт тока один. Каждый день гибнут наши парни..


та ж не москаль
№ 1550285 вiд 2017-03-02 10:03:08

а не кричіть


та ж не москаль
№ 1550284 вiд 2017-03-02 10:02:31

Batyj
ти, видно, хороший спец у своїй справі, але вміння розрахувати балку, ще не означає, шо ти розбираєшся у державній політиці. то ,до чого ви напару з Миколою агітуєте веде до загибелі держави. вами маніпулюють, як малими дітьми. хочете України незалежної- тримайтеся купи, вибрали Порошенка - довіряйте йому, а кричіть на другий день "зрада". чи може Миколо, ти себе мудрішим вважаєш за нього?


Румпельштильцхен
№ 1550283 вiд 2017-03-02 09:45:24

.."После своих перевыборов хуйло выводит свои войска из ордло и закрывает наглухо границу, привлекая при этом ОБСЕ, украинские войска, ООН и кого угодно. И говорит, мол, пожалуйста, я ушел, границу передал под контроль, снимайте санкции. В итоге мы получаем территорию, которую нужно отвоевать.."..
..)))))))
..ЗАЧЕМ??, граница у нас, "вторая" - тоже - голод не тётка, месяц блокады - и сами издохнут!
..))), заканчивай "феерить", долларовый ты наш!..)))


ватава этава( подпольный обком)
№ 1550282 вiд 2017-03-02 08:28:11

2 balaban
№ 1550259

вариант вполне себе возможный, но санкции то за Крым, если что


ватава этава( подпольный обком)
№ 1550281 вiд 2017-03-02 08:14:56

2 Batyj
№ 1550279

не розхитуй, шатун!
це - перемога!


ватава этава( подпольный обком)
№ 1550280 вiд 2017-03-02 08:13:42

2 Dot
№ 1550206

та отож бо й воно (((
нема нi стимулiв (як? наприклад, у олєнєвода, той бюджет попилив, та хоча б розв`язок настроїв) нi полiтичної волi (як у бацькi)


Batyj
№ 1550279 вiд 2017-03-02 08:08:56

каждый день погибает по два человека и до десятка раненых, а тем вреименем:

Кабмін прийняв постанову, яка узаконює фінансово-матеріальне забезпечення бандформувань на окупованому Донбасі. Всі поставки з України, які вимагали відновити російські окупанти та місцеві терористи для продовження функціонування квазіреспублік та ведення війни проти нас, за рішенням Кабміну ніби-то будуть відбуватися. Перераховані усі засоби необхідні для виробництва у важкій промисловості, продуктів харчування, лікарських препаратів, продуктів харчування, функціонування об"єктів критичної (?) інфраструктури (очевидно, це електроенергія, вода, газ, залізничні шляхопроводи, автодороги, телекомунікації). Цим самим «український уряд» дає вказівку виконавчим органам розблокувати вантажні шляхопроводи, що ведуть на територію, захоплену ворогом і легалізувати усі послуги, що надаються бандитським анклавам. Більше того, цей «уряд» цинічно зобов"язує добровольчі воєнні з"єднання і волонтерів допомогти у здійсненні контролю за перевезеннями товарів на окуповану територію і зупинці контрабанди, але не запроваджує систему прифронтового контролю та режиму його застосування. Адже жодних законів та інших нормативних актів здійснення такого режиму не існує.
В. Лановой.
http://censor.net.ua/b5355


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1550278 вiд 2017-03-02 08:03:52

2 balaban
№ 1550270
А що, у мене є вибір?



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.