OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602180 на 7350 сторiнках. Поточна сторiнка : 7176.

Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307322 вiд 2012-09-15 14:18:59

Ruslan № 1307320,
язык это главное, говорят как мы - значить наши. Все. Это главная и единственная причина, по языку сейчас происходит идетнификация потерявших свою родину - сов_союз.
И нет ни у кого ни какой духовности. Бога нет. Взращенные при союзе атеисты на сегодня составляют костяк общества. При союзе вместо религии была идеология и парт принадлежность. Щас вместо нет ничего. ГБшные гундяевы ж не зря ссучат ногами, пытаясь занять вакантное место.
Наша власть ничего взамен предложить не может. Только стать рядом с Гундяевым.


Ruslan
№ 1307321 вiд 2012-09-15 14:15:59

2 Voxa
Погоджуюсь з тобою відносно мовного використання у селі. Але ті, хто формують реальную силу, яка може керувати людьми, мають проросійські погляди.


Ruslan
№ 1307320 вiд 2012-09-15 14:09:42

2 Невропатолог

В России, вокруг которой строился СССР, есть энергоресурс(защищенность на витальном уровне, пусть и псевдо) и дух империи(боевые заслуги, гордость за страну). И это является ключевым моментом в мотивации наших сограждан, желающих присоединиться к России, они ищут былую защищенность, в которой они нуждаются и сейчас(что феноменально). Также они ищут некий духовный вектор, который Россия просто унаследовала от СССР. В каком-то смысле им легче. Потому что нам нужно свой вектор искать, а им свой нет.
И главная проблема в том, что власть не может предложить, не только духовный вектор, который объединит всех вне зависимости от менталитета. Власть не может предложить защищенность физическую. Какие тут могут быть рассказы о языке?


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307319 вiд 2012-09-15 14:09:17

Ruslan,
больше половины жителей нынешнего Запорожья это потомки согнанных строителей первых пятилеток. Причем основная их масса не из Украины. И не всегда по своей воле.
Кстати такая же ситуация и в Донецке.
И мысль моя была об этом. История крупных городов не показатель. Тоже Запорожье на сегодня 99% русско говорящий город, а в 30 км від ньго йдуть села де па російські не дуже, і цілі райони майже 100% україномовні. От я про шо. Думаю в вашій області десь так же.


Ruslan
№ 1307318 вiд 2012-09-15 13:57:18

2 Voxa
Не путай заселение с историей края.
Ты судишь в таком случае точечно о процессе. Конечно, и в этой области есть украинская культура. Но ее удельная часть невелика.

Кроме того, ты берешь в рассмотрение заведомо те населенные пункты, которые поближе к твоей области. А давай лучше поговорим об Очакове? Или Южно-Украинске?

Я же исхожу из реалий исторического центра края, в котором провожу большую часть своего времени. И он явно пророссийский. Кроме того, я в данном случае не буду отстаивать актуальность тех или иных направлений в развитии аутентичности, исходя из истории. Мы все равно никогда не докажем, кто был первым - курица или яйцо. Нужно исходить из текущих реалий. Некоторая часть Украины пророссийская и считает себя потомками российской культуры. И тут нехуй спорить, заедь в Николаев или Одессу. И не выдавишь это из них никак. Это не Запорожье, которое имеет несколько иную культуру.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307317 вiд 2012-09-15 13:51:00

«Летит, летит по небу клин усталый,
Летит в тумане на исходе дня…» –

эти строчки должен петь Путин, а дальше Медведев:

«И в том строю есть промежуток малый,
Быть может, это место для меня!»


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307316 вiд 2012-09-15 13:41:51

Ruslan,
ты хочешь сказать юг николаевской области заселяли не так как остальную Таврию?
Ну областной центр да, наверняка развивался по похожему сценарию с Днепром. А чем условная Баштанка или Вознесенск отличается от Кировограда?


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307315 вiд 2012-09-15 13:34:30

ну вот как-то особой ностальгии за сов_союзом не наблюдаю. Среди условно пожилого народонаселения, наверно есть, но в целом, вряд ли.
Другое дело что основная масса приезжих и их наследники не могут определится где и какая их родина, вот главный вопрос, нет самоидентификации.
А вопрос экономики легко решается прямо на местах. Есть работа - никто и задумыватся не будет. Закроют щас еще Феррик в придачу к ЗАЛКу, на ДСС 3 тыс сократят. Тут не то шо про союз, тут и про царя вспоминать начнут :)


Ruslan
№ 1307314 вiд 2012-09-15 13:32:25

2 Voxa
Хм, я говорю о своем крае - Николаев, историю его хорошо знаю. И не по тем источникам, которые ты указал. Поэтому это тебе нужно немного побольше узнать о некоторых смежных областях.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307313 вiд 2012-09-15 13:27:17

№ 1307307,
о, по вопросу уже высказались :)


ХВК
№ 1307312 вiд 2012-09-15 13:26:11

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307309

От стосовно "скоро" є сумніви (шось вони не дуже роздупляються, як їх найобує рідна Партія Регіонів). А все інше - в точку.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307311 вiд 2012-09-15 13:24:43

Да - про дешёвый, а то и вообще бесплатный уголь забыл ещё... в брикетах;)


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307310 вiд 2012-09-15 13:24:25

"Здесь никогда не было украинской аутентичности, то турки, то русские."

плохо учить историю по учебникам ЦК ВКПБ или Димона Та. Она хорошо ложится только на повествование о руськом мире и ничего общего с реальностью не имеет.



Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307309 вiд 2012-09-15 13:23:24

Невропатолог
№ 1307306 вiд 2012-09-15 13:03:30

Разница в том, что, оказавшись в составе нынешней России, граждане скоро поймут, что их жестоко наебали;)

А виртуальный Советский Союз - со стабильностью, бесплатными и качественными медициной и образованием, социальным равенством и дружбой народой, и неким запредельным мировым могуществом - это хрустальная мечта, которая пребудет с данными гражданами навечно;)


Невропатолог
№ 1307308 вiд 2012-09-15 13:12:33

ХВК
№ 1307307 вiд 2012-09-15 13:04:19

"По-перше, бажання влади, по-друге, можливості дать пизди всім, хто буде роздмухувать. І все."

Никогда не думал, что в чём-то соглашусь. Но вот с этим- вполне!


ХВК
№ 1307307 вiд 2012-09-15 13:04:19

"І сидять, і пиздять, а жінка собі пизду чуха" (с)

Та поки в 2004-му не почали педалювати мовну карту і інші розкольницькі теми - спокійнісінько при Кучмі українізовували Схід, вводили українську мову в школи, і ніхто із "савєцкіх людей" від цього не вмер і мітинги не влаштовував.

Тобто рецепт дуже простий. По-перше, бажання влади, по-друге, можливості дать пизди всім, хто буде роздмухувать. І все. А не ото, шо ви тут несете з бадуна. Наприклад: "И мне кажется, что ты не до конца понимаешь психологии людей востока и юга. Здесь никогда не было украинской аутентичности, то турки, то русские". Пане, в селах Сходу і Півдня говорили і говорять українською. Не чули, що кілька районів Луганщини відмовились від російської мови як регіональної, бо там нема такої кількості носіїв? Отож. Треба з небес на землю частіще спускатись. І не теоретичним балабольством займатись, а дивитись, як воно є насправді. А то завели тут високі матерії, які нічого спільного з дійсністю не мають...


Невропатолог
№ 1307306 вiд 2012-09-15 13:03:30

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307303 вiд 2012-09-15 12:21:44

Начинать безусловно с предпосылок... Но цель- здесь жить лучше.
В Союз? А какая в хер разница в Россию или в Союз? Ты Союз без России представляешь? Они же не в Союз с Прибалтами хотят, а к большому брату... И им пох, кто там ещё в этом говне будет- лишь бы "навеки вместе"...


Ruslan
№ 1307305 вiд 2012-09-15 12:34:01

2 Ukrainian Ranger
Я только за, чтобы аутентичная часть нации чувствовала свою независимость и поддержку со стороны власти. Вы - некая уникальная особенность нашего молодого государства. Я готов к тому, чтобы украинский - был основным и единственным языком. Несмотря на то, что буду говорить на русском - меня на нем воспитали.
И мне кажется, что ты не до конца понимаешь психологии людей востока и юга. Здесь никогда не было украинской аутентичности, то турки, то русские.
По моему мнению, в случае Украины сугубо украинская государственность возможна только в случае раскола страны и отделения части земель. В нынешнее время - это практически невозможно. Я думаю, что страну нужно объединять не вокруг языка и украинской культуры. Ведь это то же самое, что пытаться продвинуть на западе Украины расейские ценности.
Страну нужно объединять вокруг чего-то нового - не языка и не украинской культуры(потому как некоторым это чуждо, а игнорировать реалии глупо). Нужна идея другого уровня и масштаба. Я думаю, что мы никогда не обретем спокойствия, если не найдем свой персональный стержень, вокруг которого будем растить мышцы. В данном случае нам нужно равняться на страны, лежащие в таких же стратегически важных частях Европы как и мы. Страны, находящиеся между разными культурами. Например, Швейцария. Кто-то знает о швейцарском языке? Я - нет. Кто-то говорит о какой-то швейцарской культуре? Мало. Все говорят - о швейцарских банках и высоком качестве жизни. Вот на это и нужно направлять свое внимание. А люди пусть говорят на языках, на которых им хочется говорить.
Хотя, я прекрасно понимаю людей с Западной Украины, которых десятилетиями прессинговали, пытаясь лишить аутентичности. У большинства людей этой территории, чувство несправедливости и жажды борьбы в крови. Но это такой же глюк, как и совдеповская позиция людей с Востока. Любые решения, решающие конфликты, должны происходить на более высоком уровне, регламентирующем конфликтный. Поэтому объединить эту страну единой языковой политикой никогда не получится. Кто-то будет недоволен. Нужно что-то большее, что-то новое. А для этого нужны сильные и духовно состоявшиеся люди, коих в нашей стране пока мало.


Валлон( Obar Dheathain)
№ 1307304 вiд 2012-09-15 12:21:50

Ukrainian Ranger

Та Ірландія і була Ольстером років 300 до цього, коли втратила незалежність та Penal Laws поприймали. Вони думали, що цим поділом вони багато проблем вирішать, не думаючи про майбутнє. Але головна мета для Ірландської політики завжди була об"єднаний острів. Але зараз ця мета вже фактично недосяжна.

Пінгвіна везу невелику пляшку. Але він на смак трошки гротескний, його більше ніж 50 грамів важко випити :)


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307303 вiд 2012-09-15 12:21:44

Невропатолог
№ 1307300 вiд 2012-09-15 12:18:17

Экономическую ситуацию создать невозможно, но можно создать предпосылки для её возникновения;)

Проблема в том, что значительная доля данных граждан - они не в Россию хотят, а в Советский Союз. А с мифом о великом, могучем и процветающем Советском Союзе не может поспорить ни одна экономическая реальность;)


Ruslan
№ 1307302 вiд 2012-09-15 12:20:17

Зашел по ссылке на журнал Форбс, и попалась цитата, больно в тему нынешнему диалогу о разделении страны:

“ We feel in one world, we think and name in another. Between the two we can set up a system of references, but we cannot fill the gaps. ”

— Marcel Proust


Bullettooth
№ 1307301 вiд 2012-09-15 12:19:03

Ukrainian Ranger
№ 1307295 вiд 2012-09-15 11:44:39

це власне має досить чітке історично-соціальне пояснення. чудовою ілюстрацією є таке джерело як Joseph Marshall Travels through Holland, Flanders, Germany, Denmark, Sweden, Lapland, Russia, the Ukraine and Poland in the years 1768, 1769 and 1770.

Враження від Правобережної України:

'... The present race of the Ukraine are a civilised people, and the best husbandsmen in the Russian empire'

...The Ukraine is the richest province of the Russian empire.

...they speak nothing but the Polish language, and a dialect which my interpreter for the Russian knew nothing of, though he he had assured me he understood Polish very well - ну й можна здогадуватися, на підставі чиєї думки він зробив висновок, що це діалект, а не мова.

...the old inhabitants of the country were very free and had a great equality among them. Most of the peasants are little farmers, whose farms are their own, with ten times the liberty among them that I any where else saw in Russia. The government are extremely cautious of oppressing or offending them.

...They have, it is true, a noble country, equal, I think in foil to Flanders.'

такими є корені народу центральної та західної україни, натомість у більшості сучасного населення південної та східної україни вони, з обєктивних причин, є іншими. всьо просто )


Невропатолог
№ 1307300 вiд 2012-09-15 12:18:17

Ukrainian Ranger
№ 1307257 вiд 2012-09-15 00:30:23

Это не ответ, а манкирование.
Повторюсь "твоё место жительства" отойдёт, твоих родных, близких... Не важно Киев или не Киев... Только не говори, что ты "человек мира" и т.д. Вот простая гипотетическая ситуация- посчитали голоса и две трети решили, что ты должен жить в России, Донецкой республике и т.д.
Мне кажется ты просто от отчаяния городишь эту хрень. Как лозунг- куда не шло, хоть и спорно. Как действие- зло. Я не меньше тебя хочу украинскоу Украины, но это не выход. Выход, как по мне, создание в Украине экономической ситуации лучше, чем в России. Тогда никто туда хотеть не будет. Как это сделать в условиях пятой колонны, дебилов у власти и под неусыпным оком злобного карлика хез... Но дробление- это вода на мельницу москвы и переломанные судьбы сотен тысяч украинцев.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1307299 вiд 2012-09-15 12:01:02

Понаписую і я тут хуйні.
УРе, а ти можеш навести приклад хоч одного "бандерівського" села, що повстало б коли його депортували?
Ти як собі уявляєш Голодомор, прийшли все вигребли і одразу не стало чого їсти? То так не було. У більшості і вдома щось залишалося і в колгоспі якоюсь бовтанкою кормили, тільки йди працюй. У таких умовах голоруким влаштовувати повстання проти багнетами встановленої влади, треба бути трохи добре відморозком. А у нормальних людей відповідальність за сім'ю, дітей, ти ж про свою не забуваєш;)
От лише з часом виявилося, що до наступного врожаю з тими залишками не всі дотягнули. Але коли воно добре з'ясувалось, сил (як фізичних, так і зброї) більше не стало.
Тепер трохи про "пішли до лісу".
Така забавка має сенс, коли навколо лісу залишаються селяни, у котрих можна харчів здобути. Лишень доступ до тих харчів перекривається, партизани скінчуються. А найбільш голодоморні райони якраз і відрізнялися малою кількістю важкодоступних місць (великих лісів, боліт, гір) і зачасту були оточені військами.
Про війну вилами - до Ляшка. Почитай звіти командирів червоних партизан про війну з упівцями у 1943-44. На півсотні забитих повстанців - 2-3 гвинтівки. Є над чим замислитись, перед тим, як закликати?


Ukrainian Ranger
№ 1307298 вiд 2012-09-15 11:49:52

Валлон( Aiberdeen)
№ 1307288

В якій кількості?


Ukrainian Ranger
№ 1307297 вiд 2012-09-15 11:48:54

та ж не москаль
№ 1307273

тебе обурила моя заява про переваги мешканців Західного регіону - отже, ти прагнеш навпаки їх принизити.

А вибачатись... я здатен лише за пряму та особисту образу - але здається, я не маю звички казати тут будь-кому "ти, підарасе!" Я лише висловлюю свої думки, і за це вибачатись не маю наміру.


Ukrainian Ranger
№ 1307296 вiд 2012-09-15 11:46:35

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307276

Не плутай велике та холодне.

З нашою виборчою системою в Космоса не виграв би виборів навіть Ісус Христос.


Ukrainian Ranger
№ 1307295 вiд 2012-09-15 11:44:39

Bullettooth
№ 1307291

Саме це я і мав на увазі. І нічого більшого.

Додам - на сході люди більш схильні не лише до сильної руки, але й до життя комуною чи громадою, "нє видєляться, бить как всє блять". На заході - навпаки, надмірний індивідуалізм та "моя хата з краю". Об'єднуються надто пізно.


Ukrainian Ranger
№ 1307294 вiд 2012-09-15 11:42:35

P.S. А ти хотів би, щоб вся Ірландія перетворилася на суцільний Ольстер?


Ukrainian Ranger
№ 1307293 вiд 2012-09-15 11:41:30

Валлон( Obar Dheathain)
№ 1307292

Але зараз Ірландія, хоч і досі не є багатою країною, все одно піднялася з колін - і економіка в них до кризи почувалася досить непогано. Не кажучи вже про те, що ірландці пишаються своєю незалежністю.

Але в цілому ситуація дуже схожа на українську. Англія замість Росії, Ольстер замість Донецька чи Севастополя. Ось тільки своїх олігархів в Ольстері нема, щоб підтримувати за свої гроші лоялістські настрої, тож смокчуть кошти Її Величності. І смоктатимуть довічно.


Валлон( Obar Dheathain)
№ 1307292 вiд 2012-09-15 11:27:31

УР, читай тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_Ireland
і зрозумій, що після цього поділу Ірландія перетворилась з об"єднанного більш-менш організованого острова з якоюсь ефективною економікою на дві территорії, одна за яких досить довгий час була найбіднішою країною в ЕС, а друга до цього часу залишається найбільш депресивною частиною ЮК, в якій вже 80 років не припиняється громадянська війна.
А почалось все з того ж - одна частина країни не дуже любила, за кого голосує та на кого молиться інша частина, та навпаки.
Нічому історія людей не вчить.


Bullettooth
№ 1307291 вiд 2012-09-15 11:18:16

ну ментально, люди на сході та заході-центрі здебільшого різні.

це добре видно наприклад з таблиць 10, 11, 12 тут
http://political-studies.com/?p=710.
з них очевидною є схильність більшості населення донецька до сильної руки, "радянського", "лівого", а також його неідеологічність, що по суті є та сама горезвісна білоруська "шкварка та чарка". і це у донецьку - картина на донбасі у більш широкому розумінні ще більш однозначна. тобто існує саме ментальна різниця у розумінні та відношенні до прав та свобод, а також сутності влади, й закривати на це очі мабуть так само не вірно, як й закликати когось стріляти. вірніше, це певний інфантилізм, як і будь-який свідомий ухід від очевидної проблеми.


Фоззі
№ 1307290 вiд 2012-09-15 11:15:33

УР! Фатіт!


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1307289 вiд 2012-09-15 10:25:16

"— Дважды вам ассистировал Данило Силва, делая передачи с правого фланга. Эти комбинации были домашней заготовкой?

— Нет, просто Данило умеет отдать прекрасный, я бы сказал, качественный пас в штрафную площадь, где должны находиться другие футболисты. Я сумел воспользоваться его передачами, поскольку занял правильную позицию, вот и все."

это шоб ни у кого не было иллюзий, что появилась командная игра или наигранные комбинации ...


Валлон( Aiberdeen)
№ 1307288 вiд 2012-09-15 10:15:11

Едет в Киев :-)




ХВК
№ 1307287 вiд 2012-09-15 10:07:39

Так, оскільки знову почалась стара пісня про поділ.

УР, май на увазі. Якшо правий берег Дніпра в районі Запоріжжя відійде не Україні, а ПіСУАРу - найду і горли пєрєрєжу!:-)

А так-то канєшно діліть, хулі. Всьо равно "вкраїнські демократичні сили" більше ні на шо, схоже, не здатні.


ХВК
№ 1307286 вiд 2012-09-15 10:05:38

Я канєшно ізвіняюсь, но по-моєму, оця от фраза "пролетаріат Сходу толерує зло та насильство Сталіна та Совєцького Союзу в цілому та щиро вірить українофобській пропаганді. І тому радо зустрічає оті паскудні погруддя" - трошки піздьож. Принаймні, я в Запоріжжі не зустрічав радісних пролів, які б бухали в честь постановки того монументіка:-) Всім все похуй, насправді.



Zelen
№ 1307285 вiд 2012-09-15 09:41:32

Ukrainian Ranger

люди и на западе страны, и на востоке примерно одинаковые, так что тут ты сильно ошибаешься.

ежели б ты был марксистом, то пожалуй мог бы выдвинуть аргумент насчет условий труда - таки южные и восточные области всегда были более колхозными и более индустриальными, тогда как в центральных и западных областях был пожалуй бОльший процент людей, что имели что-то свое (например, родители моего отца, что живут в винницкой области, никогда не состояли в колхозе, у них всю советскую власть была своя земля).

бытие определяет сознание, поэтому да, разные условия труда породили определенную разницу между людьми. однако же - условия труда можно изменить - и люди изменятся как результат.

но никто этого не делает, вот в чем штука. что ПР, что помаранчевые - и не собирались. но ПР для тех краев - хотя бы "свое", а помаранчевые - так, заезжие гастролеры. отсюда и результаты на выборах.

и будет так и дальше, потому что некий условный ты из помаранчевого лагеря, как только приходит к власти, начинает "там одни пидарасы", вместо того, чтобы что-то сделать для них. а та же ПР хотя бы из бюджета шо-то спиздит для регионов. мелочь, а приятно.

мне кажется, балабан именно об этом и говорил.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307284 вiд 2012-09-15 09:38:00

Полагаю, шо Віктору Пьодоричу бліже мастєріци жопних дєл - Лєра Хорошковская, Даніела Табачнік і другіє.


arkebuzet
№ 1307283 вiд 2012-09-15 09:24:02

ПапараЦЦі ХрєнOFF

Тю, а где же мужик в трусах?



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.