OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602240 на 7352 сторiнках. Поточна сторiнка : 7173.

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307509 вiд 2012-09-17 10:56:24

2 Бухтій

"А на ОУНівські бофони завжди знайдеться розповідь, як дві бабці назбирали золота й грошей у фонд оборони"

Боюсь, ти не зрозумів економічний і соціальний сенс бофонів. Це зовсім інший характер відносин. Розраховуватися можна було і німецькими марками. Що, у принципі, і радянські, і українські партизани нерідко робили.
Бофони - це формалізовані конвенційні відносини армії (УПА) як інституції держави і громадян, що фундували цю державу (власною волею і матеріальною підтримкою).
Причому, робилося це п і д п і л ь н о.
Усі ці бофони - з архівів СБУ. Вони конфісковувалися у селян енкаведистами. Знайдені бофони - це пряма дорога в Сибір. Проте, їх все одно ховали.
Хоча значення їх було суто символічне. І символізували вони усього лише ЛОЯЛЬНІСТЬ до української держави та її армії.

І хоча повернення радянської влади було більш ймовірним, нічого подібного по відношенню до населення більшовицькі партизани не робили і НЕ МОГЛИ б зробити. З причин відсутності цієї самої ЛОЯЛЬНОСТІ.

Це потім, через 20 років пропаґанди, починаючи десь року з 65го, коли будь-який вияв активності під час WW2 (той самий Кривець і йому подібні) обіцяв радянському громадянинові різні вигоди, совок переконав себе, що він чи не з першого дня окупації чекав повернення влади великого сталіна.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1307508 вiд 2012-09-17 10:47:56

2 SK № 1307500
ну коли я писав “що він взагалі зробив”, звичайно мав на увазі щось значуще
З ким порівнюватимемо?

2 Doctor № 1307502
А за якими ознаками ти загін Ковпака причисляєш до диверсійних?

2 Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307503
Ти б про Ковпака і Ко почитав уважно, подивився б з ким він залишився. Міліція втекла ще за кілька днів до приходу німців. Комуністи - ще перед міліцією:) З'єднання передали потім Вершигорі (ГРУшнику, хоч хрін за редьку не солодший). Про терки Ковпака з представниками НКВС у загоні читав, але подробиць зараз не пригадаю. Там багатоветорно все було.


Ukrainian Ranger
№ 1307507 вiд 2012-09-17 10:43:48

Doctor
№ 1307505

Маленьке уточнення. Не лише диверсійні, але й РОЗВІДУВАЛЬНІ.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1307504 вiд 2012-09-17 10:32:43

2 Хтось
№ 1307493
Може воно не дуже й бреше, хоч усієї правди й не каже:)
У батьковому селі кілька чоловік з приходом німців пішли до лісу, де й просиділи до приходу Червоної армії. Інколи навідувалися в село за черговим поліцаєм і регулярно за харчами та одягом. З часом до них сільський батюшка приєднався і ще де-хто. Чим не партизанський загін? З першого ж дня окупації, між іншим.

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307494
З Ковпаком залишилось аж семеро, як не помиляюсь. Решту наростив. До власного танку включно. У травні 42 він вже Путивль захопив, а ти кажеш звітувати нема про що. Для звіту не головне, що зробив, головне вміння відзвітувати:)
Про грабунки треба розбиратись з кожним загоном і по випадках. Зауважу лише, коли до села на 100 дворів заходить побиратись десятеро, їх і так накормлять і з собою дадуть. (Спробуй не дати, коли воно озброєне) Якщо 2000, після все одно комори наче пограбовані.
Спробуй більшовицьку “масовість” порівняти з масовістю югославських чи грецьких партизанів. :-)
А з масовістю УПА? Різні умови, потребує серйозного підходу і часу. Я ж більшовицьку масовість не ідеалізую.
А на ОУНівські бофони завжди знайдеться розповідь, як дві бабці назбирали золота й грошей у фонд оборони на окупованій Дніпропетровщині. І примудрилися передати на "велику землю".
Рябоє воно.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307503 вiд 2012-09-17 10:29:20

Ще про партизан - а от яка картина була у синььокої сестри-Білорусі;)... не думаю, що у нас було багато відмінностей:
-----------------
«Большинство партизанских отрядов (созданных в Белоруссии к сентябрю 1941 г.) полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей, связь с партийно-советским активом не была установлена... В дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из числа местного партийно-советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД...

В конце 1941 г. и в начале 1942 г. продолжалось создание и заброска партизанских формирований... Основой для формирования партизанских отрядов по-прежнему являлись оперативные работники НКВД и милиции, агентура органов госбезопасности.

...Общая картина такова. На февраль 1942 г. органы НКВД совместно с партийными органами подготовили и перебросили в тыл врага 1798 партизанских отрядов и 1533 диверсионные группы общей численностью 77 939 человек. Если исходить из того, что в 1941 г. общее число партизан на оккупированной территории составило около 90 тыс. человек, а число партизанских отрядов — 2 тысячи, то получается, что 90% было подготовлено органами НКВД.»

(В.И.Боярский. Партизаны и армия. История упущенных возможностей. Харвест. Минск. 2003г.)


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307501 вiд 2012-09-17 10:25:44

Щодо кількості партизанських загонів - була купа бандформувань, що сиділи по лісах, потроху бухали, вибиралися до навколишніх сіл на блядки, грабували по дорогах тощо. А як фронт наблизився - фуяк, вони вже партизани;)

Яскравим прикладом цього є відомий Кривець, якому свого часу навіть дали Героя Радянського Союзу, а викрили на брехні аж у 70-ті роки, здається. А от книжка Кривця "Багряними дорогами" читається не гірше за спогади Ковпака чи якого-небудь Мєдвєдєва;)


SK( ubuntu@acer)
№ 1307500 вiд 2012-09-17 10:20:40

Бухтій( Київ - чемпіон!) № 1307492
ну коли я писав "що він взагалі зробив", звичайно мав на увазі щось значуще
ну там взяв у полон мільйон німців, чи там взяв якусь станцію залізничну через яку йшло постачання курської дуги і тримав місяць... :-)
німці в той час я партизани ходили у них в тилу, третій раз брали бєлгород-харків... тому якби дійсно ті партизани їм сильно дошкуляли - вони б їх швидко "приструнили". ну я так думаю...


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307499 вiд 2012-09-17 10:17:03

mitridates (Таррагон) [Останнi 20 месаг]
№ 1307496 вiд 2012-09-17 10:12:03

Ну хоть "Мурку" не играл - уже хорошо... а мог бы.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307498 вiд 2012-09-17 10:16:11

Человек с динамовским сердцем и донецкой жопой... но жопа важнее.
------------------------
Наши журналисты взяли комментарий у Анатолия Попова. Этот разговор состоялся у стен детской школы "Динамо", внутрь зайти он не хотел. Хотя мы все знаем, что он здесь вырос, играл. Его мама тут поваром работала. Поэтому не стоило стоять за забором и давать там интервью. Здесь всегда двери для него открыты. Тем более, что в этом интервью он сказал, что в "Шахтере" был только четыре года, а вырос в "Динамо", так какое у него сердце может быть - "динамовское" или "шахтерское"?


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307497 вiд 2012-09-17 10:12:56

2 Хтось( Звідси)

"це десь по 2 загони на район, а кажете небуло"

Здаюс...:-))


mitridates( Таррагон)
№ 1307496 вiд 2012-09-17 10:12:03

У Ялті виступив зам. генерального прокурора Р. Кузьмін з доповіддю щодо звісних в"язнів.
«Цей виступ став кращою контрпропагандою української влади. Він виглядав як бандит, вів себе як бандит і говорив як бандит», - обурився старший науковий співробітник Інституту міжнародної економіки Петерсона Андерс Аслунд.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1307495 вiд 2012-09-17 10:11:37

"...В контексте Хачериди и Ибрагимовича возникает вопрос воспалительного характера Евгения"
----------
Сцуко, купите этому корерспонденту словарь русского языка;)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307494 вiд 2012-09-17 10:10:32

2 Бухтій( Київ - чемпіон!)

"Перед тим, як писати дурниці, поцікавились би, чим займалися у 41-42 хоча б Ковпак чи Попудренко з Балицьким.
У 41-42 не було масового партизанського руху. "

:-)
Наскільки я розумію, партизанський РУХ - це не окремі групки, залишені центром в тилу з метою диверсійної діяльності. Та й названим тобою, хіба що за винятком Балицького, немає про що звітувати за 1941-42 рр.
Вони відзначилися хіба що систематичним грабунком селян.

Щодо МАСОВОГО пробільшовицького партизанського руху, то його не існувало в природі і після 1942-го року. І ті самі "систематичні грабунки" доводять це якнайкращим чином.
Спробуй більшовицьку "масовість" порівняти з масовістю югославських чи грецьких партизанів.:-)

Ось ця штука
http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=3716
скаже про масовість більше, ніж купа радянських монографій.


Хтось( Звідси)
№ 1307493 вiд 2012-09-17 09:57:29


"Советская Историческая Энккциклопедия":
"На Украине к окт. 1941 было сформировано 738 партиз. отрядов."
це десь по 2 загони на район, а кажете небуло


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1307492 вiд 2012-09-17 09:39:36

2 Doctor № 1307483, 2 ПапараЦЦі ХрєнOFF № 1307489
Перед тим, як писати дурниці, поцікавились би, чим займалися у 41-42 хоча б Ковпак чи Попудренко з Балицьким.
У 41-42 не було масового партизанського руху. Про причини і саму "масовість" можна говорити довго.
Що розквіт УПА прийшовся не на 41-42 ми ж не закидаємо?

2 SK № 1307481
А ти б себе почитав, у тебе роздвоєння:). З одного боку - "цікаво що він взагалі зробив", з іншого - "взагалі важко уявити як".
У бік "Лігва" Наумов попер шукаючи п'ятого кута, але ж німці того не знали і підняли шухер, що на ставку несеться мобільний добре озброєний великий загін, який ніяк не вдається знищити. Німці також не знали, що Наумов не знав, куди лізе:), закладалися на гірше. Тому й шухер був відповідний.
А у 41-42 Наумов був там де й більшість червоних партизан України, - у якихось Хінельських лісах. У 41 лейтенанту-оточенцю загін чисельністю у батальйон/кавполк з кишені дістати важко було, треба було ще повислужуватись.
За душею у Ковпака з наступниками і того ж Наумова є речі виняткові, поважати варто б, а не жувати "пропаганду з іншого боку".
Така от попса.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307491 вiд 2012-09-17 09:16:13

2 Ukrainian Ranger

"Авжеж - будувати "лігво" почали у 1941 році, а УПА була створена в 1942"

:-)
УПА не було у 1942-му. У 42-му, як правильно зазначив лысбан, ОУН ще "була лояльна режиму Гітлера":-)
Тобто, з кінця 1941-го і протягом усього 42-го відбувалися масові арешти націоналістів.
Лютий-березень 1942-го - у Бабиному Яру було розстріляно 621 мельниківця.
У липні 1942-го було розгромлено київську референтуру бандерівців (її керівник Дмитро Мирон загинув при арешті).
У жовтні-листопаді 1942-го було страчено 210 керівників бандерівського руху (арештовані гестапо вони були за кілька місяців до цього) і т.д.
Тому, дата 14 жовтня 1942-го - радше символічна. Це час повного переходу у підпілля. Скажімо, було віддано наказ поліційним формуванням, що складалися з українців, перейти у ліс. На їхнє місце німці передислокували польські поліційні формування, руками котрих розпочали каральні операції (що спричинило українсько-польську різанину).

На вінницькому Поділлі не було постійних формувань УПА. Вони туди лише рейдували (з Хмельниччини).
Точні дати початку діяльности УПА в реґіонах:
Волинь - березень 1943-го, Галичина - кінець 1943-го, Буковина - літо 1944-го.


SK( ubuntu@acer)
№ 1307490 вiд 2012-09-17 09:14:21

блін, а я ж у дитинстві спогадами ковпака зачитувався :-)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307489 вiд 2012-09-17 08:58:33

2 Doctor

"Партизанского движения до 1942 года вообще небыло..."

Точніше, до кінця 42-го...:-)


Ukrainian Ranger
№ 1307488 вiд 2012-09-17 08:20:27

лысбан( Новосибирск)
№ 1307486

Авжеж - будувати "лігво" почали у 1941 році, а УПА була створена в 1942, серйозною силою стала у 1943 - але все одно на Вінничині були лише поодинокі загони.


OlegSh
№ 1307487 вiд 2012-09-17 06:36:36

SK( in Blokhin we trust!!!)
№ 1307474

Якi в дупу пaртизaни у Вiнницi? В мeнe бaбуся з тих крaїв, рoзкaзувaлa, щo прo iснувaння пaртизaнiв взнaли кoли вжe вiйнa зaкiнчувaлaся.


лысбан( Новосибирск)
№ 1307486 вiд 2012-09-17 04:46:48

SK № 1307474 - тогда в этом же контексте напрашивается ещё один вывод - что в радиусе 200-300 км от бункера не было более-менее боеспособных соединений УПА. Либо она (УПА) была лояльна режиму Гитлера.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1307485 вiд 2012-09-17 03:02:48



i якoсь нeпoмiтнo прийшoв 5773й... з Нoвим Рoкoм :)


Ironbelly
№ 1307484 вiд 2012-09-17 01:36:03

PEPSI( Меркурий) № 1307482
Котрий з них Сьомін? ;-)


PEPSI( Меркурий)
№ 1307482 вiд 2012-09-17 00:58:00

gute nacht




SK( свободу не спинити!!!)
№ 1307481 вiд 2012-09-17 00:53:04

Бухтій
нє. чувак, звісно, крутий... у 43му році рейд україною зробив. де він був у 41-42?
після сталінграду у німців вже ресурсів не вистачало контролювати всю територію, то можна було "погуляти"...
цікаво що він взагалі зробив тим рейдом? на вікі тільки загальні фрази...
взагалі важко уявити як ті партизани-кавалеристи вижили у німецькому тилу? це не "прості" партизани що у "криївках" могли схоронитись...
ораву людей з кіньми легко вичислити. тих же коней годувати потрібно і купа інших проблем...
радянська "попаса", така ж як і краснодон...


PEPSI( Меркурий)
№ 1307480 вiд 2012-09-17 00:40:17

фошизды, портизаны, бункеры-силосы.
А скоро ЛЧ. Процитирую сами знаете кого:-)

"...жалко токо пацанов в форме ДК, перспективных пацанов. Им бы жить, учиться и расти. Но негде и не с кем.
-----------------
По Феенорду. Импотентная игра, импотентного тренера.
Играли снова кто во что горазд. Не покидает ощущение, что после пропушеного игроки сами решили забить на установку семина и побежали забивать. Печальное зрелище. Есть победа, есть набравший форму Идейе, и есть продолжающийся процесс разложения и гниения игры, комадны, клуба, традиций.
Семин - зло и яд.
Остаецца ждать, когда горе-президент сменит горе-тренера. МАФ уже только об этом и гудит как улей, какие каменты не читай.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1307479 вiд 2012-09-17 00:31:41

Киев инициирует создание двусторонней комиссии с Таможенным союзом - Хорошковский


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307478 вiд 2012-09-17 00:14:50

2 yagshamash

1. Я не знаю, звідки ти взагалі узяв, що Стахів був у Краснодоні. З тих інтерв'ю, що я читав, це абсолютно не випливає.

2. "Тобто Краснодон хоча б частково був україномовним містом."

Краснодон НІКОЛИ не був україномовним містом! Принаймні, значно менше, аніж Таганрог.
Якщо не брати мішаний Крим, то є три клаптики російської етнічної території, які зараз знаходяться в межах України: частина Путивльського району Сумської області (т.зв. горюни - етнографічна група росіян), Станично-Луганський район і Краснодон з околицями на Луганщині. І сьогодні Краснодон (колишнє Сорокине) - місто з найбільшим відсотком українців російського походження - 51,3% (етнічних українців - 45,2%) в Луганській області. А за переписом 1989 р. співвідношення було ще більшим 66,2%/29,3%.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1307477 вiд 2012-09-17 00:05:37

2 SK
№ 1307474
Тоді ще 5 коп. Почитай за що Наумову Генерал-майора дали:)


mitridates( Таррагон)
№ 1307476 вiд 2012-09-16 23:48:03

yagshamash
№ 1307473 вiд 2012-09-16 23:32:25

Якось, коли повернуся, можливо, додам дещо про українське підпілля у цьому регіоні. Так, трошки цікавих перекладів допитів у тамошньому відділенні Geheime Staats Polizei


mitridates( Таррагон)
№ 1307475 вiд 2012-09-16 23:37:59

як здаЄться -)


SK( in Blokhin we trust!!!)
№ 1307474 вiд 2012-09-16 23:36:14

5 коп про історію...
Гітлер свій бункер будував коло вінниці. Логічно можна подумати що німці не були повними ідіотами як їх показують у срср-івськіх фільмах. І якщо б дійсно партизани там в лісах давали німцям "копоті" - навряд чи той бункер будували б (з огляду на безпеку)
висновок такий - в радіусі 200-300 км дуже активних партизанських загонів не було...


yagshamash
№ 1307473 вiд 2012-09-16 23:32:25

Ага, що я хотів сказати: якщо історія вже стає байкою, то мені більше подобається версія з націоналістичним підпіллям у Краснодоні. Якою ми самі історію зробимо, такою вона й буде. Істину цього виразу давно вже зрозумів історик-байкар Діма Табачнік.


mitridates( Таррагон)
№ 1307472 вiд 2012-09-16 23:31:27

Трошки про Ґішпанію, як здаїться, коли їдеш з сином.




yagshamash
№ 1307471 вiд 2012-09-16 23:29:29

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307467

Ну, старий, існує жива людина, що здатна розповісти сама, а є комуно-історичні байки. Байки ми всі любимо, і історія, за великим рахунком, - це найбільша з байок. Як було насправді, без живих свідків, без нашарувань дізнатися точно практично неможливо. Тому саме так цінно мати живими таких людей, як Стахів.

Саме його існування в Кравнодоні у підпіллі під час війни багато говорить про Україну. Зокрема, на Донбасі відносно легко було залишитися непоміченою суто україномовній людині. Тобто Краснодон хоча б частково був україномовним містом. Це збігається з тим, що розповідала моя бабуся родом із благозвучного донбаського селища ім Карла Лібкнехта, що відтак став ще благозвучнішим Карлолібкнехтівськом:) Вона стверджувала, що там "всі" говорили українською. Як жеж лише за якісь 40-50 років спромоглися засерти нормальні українські землі до стану, що УР хоче їх позбутися, хоча на практиці це неможливо:)!

Менше з тим... Мене от і досі хвилює питання. Колись Женя Євтушенко у Аганьку написав, що в Арґентині зустрівся з причетною до т.зв. "молодогвардійців". Кажуть, що то був Олег Кошовий (чи його прототип). Говорив лише українською - затятим націоналюгою був дідок.


mitridates( Таррагон)
№ 1307470 вiд 2012-09-16 23:26:17

Буенос ночес, сеньйори!
Тільки що мав співрозмову з відомим в місних колах уболівальником Барселони. Повтішав себе запитаннями про: 1. Спартак? Він не чув. Якесь пересічне російське гівно?
2. "Шахтар"? - Це теж російське гівно? - Ні. Українське. - Хм...Ну пробач, але, мабуть, теж гівно.

І трошки про спільний кубок та інше:




торео( Київ)
№ 1307469 вiд 2012-09-16 23:11:07

не знаю, звідки:

У Межигорья босс смышленый
Златая цепь на боссе том
И днем и ночью заведенный
В народ выходит босиком.

Идет на Запад – песнь заводит
Восток он сказкой одарит
Там он молчит. Здесь кукловодит
Русалку дома сторожит.

А по неведомым платежкам
Растет и разбухает счет
В доходах – дом на курьих ножках,
Расход – любой Версаль убьет....

---------------

Тут стих внезапно оборвался
Поэта увезли в острог
Он слишком лирой заигрался,
Народ же к лире больно строг.




Ukrainian Ranger
№ 1307468 вiд 2012-09-16 23:08:48

http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/5054380d5217f/


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1307467 вiд 2012-09-16 23:00:36

2 yagshamash

"а я читав про те, що у Краснодоні існувало лише 1 підпілля, і воно було націоналістичним."

Мабуть, "Киевские ведомости"?:-)
Не було там жодного підпілля.
Щодо націоналістичного підпілля - зі слів того ж Стахова - до Донбасу дійшло тільки кілька походних груп ОУН. На той час фашисти знищили вже кілька груп на Полтавщині і в Кривому Розі.
Тому, діяли украй законспіровано. Сам Стахів відзначав, по-перше, сприйнятливість донбасят націоналістичній ідеології і, навіть, покритикував був тих, хто вів пропаганду занадто завуальовано, по-друге, місцеві були на його думку занадто критично налаштовані до всього, що у них асоціювалося з "буржуями" і не були готові до "активної діяльності", обмежуючись пасивною підтримкою.
Тому, те "націоналістичне підпілля" нічим іншим, окрім як розповсудженням агітматеріалів, не здатне було займатися.


PEPSI( Меркурий)
№ 1307466 вiд 2012-09-16 22:49:44

COLE
№ 1307460
отличный тренер, отличный.
Жаль что з/п в ДК получает.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.