OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602355 на 7355 сторiнках. Поточна сторiнка : 7033.

Dot
№ 1313413 вiд 2012-10-10 12:33:11

ПапараЦЦі ХрєнOFF № 1313394

"2 Ukrainian Ranger
... пропонуєш ІДЕОЛОГІЧНУ (а не автентичну) модель нації?
До націоналізму вона не має жодного відношення. Оскільки націоналізм від Фрідріха Ліста починаючи, завжди апелював до спільного історичного минулого і спільної долі. "


Якщо підходити суто формально, то Ukrainian Ranger не так вже і викривив Фрідріха Ліста.
Осучаснив просто.

В минулому люди мало думали про те, що світ міняється.
Тому їх більше об"єднувало спільне минуле.

Спільна ідеологія - це спільне бачення майбутнього та шляхів руху до нього. Що є, власне, тим самим спільним баченням ДОЛІ (тільки погляд не назад, а з того місця що було і є - вперед).


arkebuzet
№ 1313412 вiд 2012-10-10 12:24:33

der schadenfroh schall

спс


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313411 вiд 2012-10-10 12:20:11

2 PRACTIK

"складно сприймати дописи та вести діалог з людиною яка постійно пересмикує."

Ти трохи плутаєш. Це людина, котра має уявлення щодо фактичної чисельности основних політичних організацій і дієздатності її осередків.

Більш-менш (!) реальні осередки по всіх населених пунктах країни має лише Батьківщина.
Ні Фронт Змін, ні кличківський Удар їх не мають.
У ВОСу ситуація на порядок гірше.

Я міг би тобі сказати: зайди "в контакті" подивися на сторінку "ВОС в Севастополі". І ти побачиш там власне з Севастополя членів не більше 5 чоловік. Зайди на їхні персональні сторінки і ти здебільшого не побачиш будь-якої згадки про їхнє членство у ВОСі. Вони, здебільшого симпатики.
А тепер - на хвилиночку - Севастополь це 2 виборчих округи і понад 100 виборчих дільниць.
Як і ким Свобода могла би накрити ці дільниці?

Або: якби керівництво ВОСу дало вказівку своїм кадрам на місцях провести пікетування, скажімо, Саратської райдержадміністрації Одеської області, то зі скількох сусідніх районів треба було б звозити членство, щоби провести пікет у кількості 5 чоловік?

Я не кажу про Одесу чи Дніпро-вськ, але навіть у Києві, щоби накрити дільниці усього міста своїми членами, Свободі довелося б вдаватися до залучення абсолютно "лівих" людей. Я вже не кажу про спостерігачів:-)
Тож, 80% - це ще "скромна" цифра. Реально Свобода не змогла би накрити своїми перевіреними членами значно більшу кількість дільниць.
І це, на жаль, правда. І це - той простір, який янучари мають для фальсифікацій.



balaban
№ 1313410 вiд 2012-10-10 12:16:37

Doctor
№ 1313353

Спасибо, но в реале я бесед на политические темы не веду. Тем более, за пивом. Боюсь не удержать себя в руках и врезать собеседнику бокалом по голове ;)


PRACTIK
№ 1313409 вiд 2012-10-10 12:13:05

вчора були вахтьори та порівняння з Вітренківцями.Не думаю що це проста необізнаність .
Відверта брехня та пересмикування.


der schadenfroh schall
№ 1313408 вiд 2012-10-10 12:12:50

2 arkebuzet; № 1313406
чим довше спостерігаю квазішаманскія_камланія™ на тему жахливих_людожерів_зі_свободи™ тим більше усвідомлюю те, що голосувати більше немає* за що

* особисто мені немає, само собою


Йопрст!
№ 1313407 вiд 2012-10-10 12:09:06

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313390
ну, "за все гарне проти всього поганого" за програму не вважаю. :)
Якщо напишеш передвиборчі гасла/програми різних партій без підпису, чорта з два зрозумієш, про кого йде мова (крім червонодупих).
Хоч якусь ідею декларують тільки свободівці (причому дуже активно), тому їм важко буде після цих виступів відбрехуватись за тушкування. Хоча в мене є своє бачення їх діяльності (і я тут багато про це писав) , вважаю, що таку силу потрібно мати в парламенті.

По-друге, я ще вчора задавав питання, з цим пов"язане, але всі промовчали...;) Дуже часто мовчання означає куди більше, чим відповідь :)


arkebuzet
№ 1313406 вiд 2012-10-10 12:07:50

der schadenfroh schall
№ 1313399

Розгорніть


PRACTIK
№ 1313405 вiд 2012-10-10 11:54:09

(а це 80% території країни)...
не складав(ала) до вчорашнього дня враження тупого троля.складно сприймати дописи та вести діалог з людиною яка постійно пересмикує.


Призрак замка
№ 1313404 вiд 2012-10-10 11:40:45

2 Voxa
№ 1313380

На следующий день после госпитализации главного тренера киевского «Динамо» Олега Блохина гипертонический криз настиг на базе и тренера вратарей «бело-голубых» и сборной Украины Юрия Роменского"

это шо заразно?

Обрати внимание, что в тренерском штабе присутствует Михайлов. Не сложно догадаться, что Роменского подтянул лично Блохин и с его уходом он уйдет. Ну а обічніе человеческие ємоции никто не отменял -- только получил хорошую (денежную) работу -- и сразу облом. Ото таке...
В общем -- здоровья им обоим.


Bullettooth
№ 1313403 вiд 2012-10-10 11:39:08

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313400 вiд 2012-10-10 11:28:00

щодо суто мажоритарних - ну ти ж розумієш, це тепер суто гипотетично, але я переконаний, що вони б у будь-якому випадку не голосували цей закон. уявлень у світі не існує, але існує уявлення компромісу щодо основних питань, й неучасть опозиції у прийнятті закону була б дуже важливою для оцінки бази кампанії збоку європи, це сто відсотків - до влади б висували вимогу переглянути цей закон.

у чому ж пересмикування? я ж не кажу, що члени твк від обопозу визначались лотереєю - я про їх якість.

непотріб непотрібом, але показово, що місцеві очільники від свободи проходять до ради на ура - мають дуже високий рейтинг. я про те, що у яценюка, власне, кадрова політика - люди типу він та мартиненко, "псевдо-бізнес", продажні та ніякі персонажі - 95%, як не більше.


Ukrainian Ranger
№ 1313402 вiд 2012-10-10 11:32:12

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313394

Ти ж розумна людина. Тобі поняття фашизму нагадати?




Skald
№ 1313401 вiд 2012-10-10 11:31:38

Дуже-предуже цікаво. Тільки похання - від'їбіться від УРа :) Він радикал, переконати відмовитись від цих переконаннь - неможливо. І це дуже добре. Бо такі люди потрібні (правда в невеликій кількості). Вони і для карасів, щоб не дрімали і хата щоб не скраю:) Це як прапор - матеріальної користі нуль, але без ньго не можна :)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313400 вiд 2012-10-10 11:28:00

2 Bullettooth
№ 1313395

Усе правильно, але...

"справжня опозиція, враховуючи перебіг місцевої кампанії 2010, мала б виступити різко й однозначно проти мажоритарної складової у законі. але вона цього у типово яценідло-турченідловському стилі не зробила."

Якраз у цьому і був здоровий компроміс. Бо регіонали зарєєстрували проект з суто мажоритарними виборами. І, якби не було компромісу, вони просто прийняли б свій.
І, даруй, але жодна міжнародна інституція не виступила б з бодай мінімальними зауваженнями щодо цього. Оскільки у світі не існує уявлень, що пропорційна є більш демократичною за мажоритарну чи навпаки.

"чому було прокинуто свободу з членами ТВК? бо у свободи це були б справжні члени, які є членами партії чи відомі ним, яким можна довіряти, які б справді працювали. натомість обопоз там за гроші шукав невідомо кого з вулиці, по совєту друзєй."

Навіщо ж так пересмикувати?:-)
ВОС з членами ТВК прокинуто, бо там є РЕАЛЬНІ, а не підставні люди. І реальність їх забезпечена ОбОпом. Тобто, там, де у Свободи немає своїх структур на місцевому рівні (а це 80% території країни), квота заповнювалася ОбОпом:-)
Що стосується представників в комісіях від ОбОпу, то вони не брали участь у жеребкуванні, а увійшли туди ЗА ЗАКОНОМ як партії, що мають свої фракції у ВР (БЮТ і НУ). Тому їх прокинути ніхто не міг.
Тому, серед підставних партій з підставними списками ВОС і виділявся як непідставна з реальними людьми.


"ну й кандидати - баленко, кандидат від влади на дарниці, кілька років очолював київський осередок яценидла. з десяток таких же баленок внесено у прохідну частину за його квотою."

Це хвороблива тема. Уже добре, що Баленка не висунули від ОбОпу:-)
Менше з тим, на нерозбірливість у кадрах хворіють не лише в ОбОпі. Почитай хоча б, скільки непотрібу провела Свобода на місцевих виборах в ЗУ.


der schadenfroh schall
№ 1313399 вiд 2012-10-10 11:25:12

за кого буду голосувати я визначився давно, але відпали навіть останні сумніви
відпали щойно :)
тільки во свобода
зі дружина, тесть, теща - всі мої однодумці


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1313398 вiд 2012-10-10 11:15:06

2 Ukrainian Ranger
№ 1313371
До моєї нації не належать табачнікі, колєснічєнкі, азарови, чєчєтови та інші подібні персонажі.
З цими якраз просто. А от Бубка Сергій Назарович до твоєї нації належить?


Dan
№ 1313397 вiд 2012-10-10 11:14:30

Бригинець, як на мене, взагалi немаэ вiдношення до лайна.


Bullettooth
№ 1313395 вiд 2012-10-10 11:02:20

увесь новий закон про вибори було розроблено за планом "сліпої" фальсифікації. тобто, перебіг кампанії чітко вкладається у передбачену схему: годування, контроль над комісіями та дільницями - "фальшиві" члени та "фальшиві спостерігачі", фальсифікація цифр та результатів, а не перебігу голосування та бюлетенів, контроль над судами та силовими органами.

парламентська опозиція погодилась на це й таким чином дозволила владі досягти першої мети - легітимності законодавства в очах європи. у assessment report ODIHR (місія спостереження ОБСЄ) чітко зазначалось, що новий закон підтримано у парламенті опозицією, й що за його дотримання, він дозволяє провести чесні вибори.

натомість, місія ОБСЄ може б й не знала, але опозиція точно мала знати, що написане у законах ніколи не запобігало зловживанням влади. хочете вичерпне визначення непрямого підкупу? ось - але хто його буде визначати? суди - ну от суди сказали, що нема, значить нема. на усяк випадок, ще залишимо їх без чіткої санкції. права спостерігачів? добре - але лише місцевих, ну й з правом комісії тупо викинути їх з дільниці "за перешкоджання" - а яке, то їй самій вирішувати йтд. навпаки, "кондовий" закон робив фальсифікації більш наочними або взагалі б був визнаний європою, як такий, що не відповідає демократичним стандартам.

місія у своєму попередньому звіті від 4 жовтня, до її честі, таки вказала усі основні напрями викривлення кампанії "по суті", чим звичайно засмутила "організаторів". але тим не менш, справжня опозиція, враховуючи перебіг місцевої кампанії 2010, мала б виступити різко й однозначно проти мажоритарної складової у законі. але вона цього у типово яценідло-турченідловському стилі не зробила.

чому було прокинуто свободу з членами ТВК? бо у свободи це були б справжні члени, які є членами партії чи відомі ним, яким можна довіряти, які б справді працювали. натомість обопоз там за гроші шукав невідомо кого з вулиці, по совєту друзєй.

ну й кандидати - баленко, кандидат від влади на дарниці, кілька років очолював київський осередок яценидла. з десяток таких же баленок внесено у прохідну частину за його квотою. його мажоритарні кандидати - найслабші та найкволіші, з них, наскільки я знаю, проходить лише гузь у ковелі. він у серпні, припиняючи акцію під українським домом волав, що починає "україну без януковича" - тепер, дивлячись на суспільний градус, мовчить, бо знову сцить. такий типовий сєнька, хоче і шапку, і нє висовивацца.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313394 вiд 2012-10-10 10:52:35

2 Ukrainian Ranger

"До моєї нації не належать табачнікі, колєснічєнкі, азарови, чєчєтови та інші подібні персонажі.
...
Інші - креоли, малороси, хохли, яких з Україною поєднує хіба що закінчення прізвища. З ними я не бажаю мати нічого спільного."

Відкинемо одіозних персонажів, подивимося на сам твій підхід.
Ти розумієш, що зараз пропонуєш ІДЕОЛОГІЧНУ (а не автентичну) модель нації?
До націоналізму вона не має жодного відношення. Оскільки націоналізм від Фрідріха Ліста починаючи, завжди апелював до спільного історичного минулого і спільної долі. Таким чином поняття нації, котре раніше поширювалося лише на аристократію, почало об'єднувати усі класи і прошарки.
А твоя ідеологічна модель - це методологічний фашизм. Ти пропонуєш критерії нації і всім, хто до цієї моделі не дотягує, відмовляєш у правах. Або припускаєш, що може існувати територія (ПІСУАР), де вони мають права, а, натомість, їх не мають ті, хто відповідає твоїм критеріям. Там само нацисти бралися посприяти євреям у здобутті ними своєї держави, аби на території третього райху ними не пахло.
Це є чистої води фашизм. І за ним виразно стирчать вуха геноциду.

"якщо людина сама розмовляє українською чи хоче навчити неї дітей, підтримує статус української як єдиної державної - тоді вона українець."

Політичні принципи тому й політичні, що вони ПРИНЦИПОВО МОЖУТЬ ЗМІНЮВАТИСЯ. Ти ж пропонуєш абсолютно політичний підхід для проведення ПРИНЦИПОВОГО розмежування.
І чиниш симетрично ту саму фігню, яку роблять російські шовіністи, беручись захищати усіх російськомовних.
Мета політики - реалізувати своє бачення світу та ще й таким чином, щоби, навіть, якщо твій опонент і розумів, що програв, його електорат все одно залишався задоволений.:-)
Це набагато складніше, аніж з виряченими очима триндіти на Говерлі про "***ів і ***ів".


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1313393 вiд 2012-10-10 10:46:27

2 Ruslan
№ 1313392
Але пишеш весь час росыйською. Пагано вихований?:)


Ruslan
№ 1313392 вiд 2012-10-10 10:32:25

2 berehon
А для меня как для избирателя принципиальным является именно вопрос деребана. Мне надоело, что мусор воняет на улице, и дороги не асфальтируются. Язык - лично для меня - дело вторичное. Я знаю и тот, и другой. Каким говорить или писать, без разницы.


PRACTIK
№ 1313391 вiд 2012-10-10 10:24:17

2 Кривой
№ 1313389
молодша сестра Маріон Бартолі якась.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313390 вiд 2012-10-10 10:22:45

2 Йопрст!

"немає партій з будь-яою програмою взагалі... Єдиний виняток - якраз Свобода."

:-)
Якраз саме у Свободи і немає програми.
Трабли з Ющенком, Тимошенко, Яценюком - не від відсутності програми, а через брак довіри, щодо їхнього наміру реалізовувати свої програми.
І тільки щодо ВОСу виникає питання: ЯК?
Як вони збираються РЕАЛІЗУВАТИ свою програму? (окрім заявленого мордобиття, звісно)

Припустімо, приходить 6 відсотків списочників від ВОСу. Що далі?
Як і чому через 5 років чи ще через 5 років їх мусить стати більше, аніж 5 відсотків?
Вони ж як комуністи - нездатні запропонувати нічого конструктивного і лише експлуатують певний ресентимент.
Чому, якщо ми хочемо реалізувати проект демократичної, європейської, сучасної України, що плекала б свою культурну ідентичність, то мусимо голосувати за лузерів, яким стопудово не світить перемога на парламентських виборах? Ні на цих. Ні на наступних. Ні у 2042 році.

"І саме цьому є ймовірність, що її представники будуть менше тушкуватись, ніж інші апазіционери-зупинятори..."

Навіть, якщо прийняти твою тезу (у ВОСу є програма, а в інших немає - яку я щойно спростував), то чому сам факт існування програми мусить підвищувати резистентність до корупції?
І щодо тушок. Не думаю, що метою донецьких бандюків є перетворення восівців на тушок. З них достатньо буде узгоджених голосувань з потрібних питань.
Головне завдання ВОСу в парламенті - це horror-show. Вони виконуватимуть функцію залякування і мобілізації регіонального лохторату.

"А може, ще й морду наб"ють Калісніченку з Царьковим...;)"

Дуже корисна справа:-)
Але, для цього не треба пхатися в парламент. Ба більше, це легше і ефективніше зробити ПОЗА парламентом.


Кривой( Русь, Москва)
№ 1313389 вiд 2012-10-10 10:17:45

Решил вчера пересмотреть «Завет» (2007) Кустурицы. И снова влюбился в Марию Петрониевич.



Дед посылает своего внука в город, чтобы тот купил икону св. Николая и привез себе невесту. Ну и понеслась двухчасовая балканская анархия: свадьбы, похороны, катание на гробах, бандиты, бордели, зоофилия, перестрелки и хэппи энд. Самый взбалмошный фильм Эмира Кустурицы. Какой то сумасшедший фейерверк абсурда.

Оценка: 3/4.



Bullettooth
№ 1313387 вiд 2012-10-10 10:05:47

Ukrainian Ranger
№ 1313385 вiд 2012-10-10 09:56:51

так бригинець )


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1313386 вiд 2012-10-10 10:01:07

лысбан,
ну теоретически ничего исключать нельзя, и вопрос не в деньгах. Хватит на его контракт даже у ФФУ и без спонсоров. Где-то даже приводилось несколько пунктов, почему приход Липпи может быть выгоден новой власти политически.
Но стройный хор всех спецов вокруг говорит о категорической необходимости отечественного тренера, так шта ...


Ukrainian Ranger
№ 1313385 вiд 2012-10-10 09:56:51

Bullettooth
№ 1313384

А хто там від обопозу?


Bullettooth
№ 1313384 вiд 2012-10-10 09:56:19

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1313369 вiд 2012-10-10 09:31:34

на оболоні найменшим лайном визнав би бригинця.


merson
№ 1313383 вiд 2012-10-10 09:56:15

Ukrainian Ranger
№ 1313375

але він набирав 30 % ,а Свобода 5% ,який тут імунітет ,я до цього


Bullettooth
№ 1313382 вiд 2012-10-10 09:55:30

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1313362 вiд 2012-10-10 08:46:37

"Є українські-лівоекстремісти, є українці соціал-демократичного розливу, є українці-ліберали, є консерватори, є праві радикали."

у політиці? та де ж вони? це щось з якогось нормального, упорядкованого політичного процесу середньої європейської країни. але хіба це зараз є актуальним до україни? вся країна накрита кримінальним колпаком під особистим патронатом однієї вкрай бридкої рожі, й її мешканці тепер поділяються на тих, хто з таким станом речей не згодний та навпаки. то ж перші шукають, що ж може запобігти цій вічній темряві, й немає нічого дивно, що все більше схиляються до тих, хто ще себе остаточно не засрав та не скомпрометував - насамперед, з точки зору роботи на цей режим.

от наприклад, живий приклад - тягнибок каже, виходьте під дільниці, аби комісії бачили, що їх чекає після фальсифікацій, а потім будьте готові захищати свої голоси. чому на ці прості питання, арсентій та його окуляри звично крутять сракою та словами, не вдаючись до простих та прямих відповідей?


лысбан( Новосибирск)
№ 1313381 вiд 2012-10-10 09:53:01

Voxa - ну мало ли. Мож, Ринатка или ещё какой олигарх раскошелится


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1313380 вiд 2012-10-10 09:52:47

На следующий день после госпитализации главного тренера киевского «Динамо» Олега Блохина гипертонический криз настиг на базе и тренера вратарей «бело-голубых» и сборной Украины Юрия Роменского"

это шо заразно?


лысбан( Новосибирск)
№ 1313379 вiд 2012-10-10 09:51:43

Ukrainian Ranger - в сборную имею в виду


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1313378 вiд 2012-10-10 09:48:44

лысбан,
нашего Липпи зовут Заваров


Ukrainian Ranger
№ 1313377 вiд 2012-10-10 09:48:04

лысбан( Новосибирск)
№ 1313373

"ми" - це дуже широке поняття:)


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1313376 вiд 2012-10-10 09:47:02

Бухтій № 1313370,
шоб поставить на місце Калісніченку завеликих м'язів не треба буде. Там і Тедеєв не дуже допоможе, як потреба винекне :) тим більш куда там він зі своїма 70 кг :)
У таких сутичках як у ВР, зазвичай перемага сильніший духом ...

Чому БЮТ програє усі блокування трибуни у ВР? Бо ще до того як, вони починають нити, шо ПР більше, вони сильніші і пр.


Ukrainian Ranger
№ 1313375 вiд 2012-10-10 09:46:59

merson
№ 1313374

Трохи не зрозумів. Ле Пен ніколи не був у владі!

Навпаки, посилення його партії - це реакція французів на розгул мігрантів у країні. Все правильно.


merson
№ 1313374 вiд 2012-10-10 09:45:40

Ukrainian Ranger
№ 1313372

Франція виходячи з твоєї логіки мала за Ле Пена дуже гарний імунітет ,але попробуй це довести етнічним французам лишившимся десь у передмісті Парижу


лысбан( Новосибирск)
№ 1313373 вiд 2012-10-10 09:43:52

Этаа... ходють шлюхи, что вы Липпи можете подписать


Ukrainian Ranger
№ 1313372 вiд 2012-10-10 09:39:02

balaban
№ 1313343

Насправді націоналісти - це імунна система нації. Поки в країні все нормально, в людей немає потреби в радикальних гаслах чи діях. Але якщо рівень гноблення переходить певну межу - вмикається механізм самозахисту нації.

Якщо ригів спроможемося вигнати, тоді або рівень підтримки в Свободи впаде, або вона сама трохи лібералізується, десь так до рівня Нашої України.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.