|
Загалом месаг : 1686115 на 9449 сторiнках. Поточна сторiнка : 679. |
Papka
№ 1658995 вiд 2023-03-11 15:37:23
2 olma
№ 1658994
Доречі, між "Верхньою" та "Нижньою" Лаврою є мур. Щоб пройти з однієї в іншу - треба пройти ворота.
Щодо ролі релігії - то, нажаль, тут ти не маєш рації.
Насправді релігія має ДУЖЕ великий вплив на людей. Саме тому вони (орки) так і пестять МП в Україні.
Тому питання закриття філії ФСб в Україні у вигляді МП - це питання виживання Української держави. І це дуже круті новини щодо Києво-Печерської Лаври. Інше питання - як це будуть практично втілювати в життя. Сподіватись, що МП підіймуться і підуть з Лаври - наївно. Будуть "битись" до останнього. З усіма атрибутами - кресними ходами проти "ганєній" і т.і.
olma
№ 1658994 вiд 2023-03-11 15:02:16
Papka
№ 1658993
----
Ок. Значить ти теж крутий чувак - шариш! Без образ. Я просто хотів сам собі пояснити, що відбувається і що буде далі.
Я вважаю, роль церкви і релігії сьогодні в суспільстві дуже зменшилася, а такі історичні комплекси - вони належать усьому народові безвідносно чи ти православний, єврей, мусульманин чи взагалі невіруючий або атеіст. Це тупо історична матеріальна і духовна спадщина. і так треба до цього ставитися.
Це значить. Виділяти гроші, ремонтувати, досліджувати, робити музеї, памятки, але не віддавати церкві чи релігійним організаціям тільки тому що вони колись були власниками.
Papka
№ 1658993 вiд 2023-03-11 14:56:47
2 olma
№ 1658989
Я пояснював в тих термінах, який використовувались в оригінальному повідомленні.
Там під "Верхньою" Лаврою малось на увазі та частина, де знаходяться Успенська Церква, Трапезна та дзвільниця. Центральний вхід - навпроти Арсеналу. Там ще вхід платний для туристів.
Під "Нижньою" Лаврою автори мали на увазі все інше, що охоплює і комплекс Верхніх печериі комплекс Нижніх печер.
Вхід/Заїзд (де робили відомі фотки Паши-Мерседеса) - з розвороту тролейбуса (вулиця Ближньопечерна). Також можна спуститись з "Верхньої" з тильної сторони повз музей Книги і Друкарства.
olma
№ 1658992 вiд 2023-03-11 14:12:36
Трохи інша ситуація в Почаєві (там історично місцеві магнати потоцькі створили комплекс для греко-католицької уніацької церкви), і трохи інша ситуація в Святогірській Лаврі на Донці.
Але все це Українські церковні центри історично, і настав час їх очистити від впливу Московського ханства.
olma
№ 1658991 вiд 2023-03-11 14:01:38
Мається на увазі, що з цього місця було зроблено на 2014 рік.
olma
№ 1658990 вiд 2023-03-11 14:00:44
Комплекс верхніх Печер КПЛ - це найбільш богомєрзка х-ня, яку мені доводилося в житті бачити.
olma
№ 1658989 вiд 2023-03-11 13:53:09
Papka
№ 1658984
-----
Ти трохи заплутуєш. Нема Верхньої Лаври і Нижньої Лаври.
Є Лавра - цілий комплекс споруд, що знаходяться в рамках оборонного муру стіни. Там знаходилися всі будівлі і церкви і це було основою Історико-культурного заповідника, створеного за часів УРСР.
А за стіною на південь, є комплекс Верхніх печер і далі такий був проход до комлексу Нижніх печер. Оці верхні і нижні Печери завжди були місцем поклоніння і пілигримки, бо там мощі місцевих святих у тому числі Антонія і Теодосія Печерських.
За часів совка в Заповіднику були музеї - чудові музеї в унікальному місці з офігенною аурою. А в Печерах там вже був чоловічий монастир? при чому в цьому монастирі були опозиціонери до совка хоча і під контролем гебні. Короче, все було дуже гарно красиво духовно і скромно, як і належить монахама стоїкам, прихильникам ісіхазму.
В 1990-х роках все віддавалося тихеньку московській церкві, яка зробила з Лаври Індустрію цяцьки, бабки, свічки, залатиє купола, мірра, кадило, шмотки, фіміам - вартістю в десятки мілліонів долларів. І що найгіршще місцем розсадником кацапізму москалізму і всякої злобожної, богопротівної колорадської хуйні.
Batyj
№ 1658988 вiд 2023-03-11 11:09:48
мой хороший знакомый, почти родственник, хозяин строительной компашке со специализацией по мелкому строительству и крупным ремонтам, последние лет 20 работал почти исключительно на объектах Нижней лавры. Там строительные работы никогда не прекращались и никакой документации н никогда не видел. Работали по указаниям пальцем - тут то сделать, тут так, посчитай сам, скока стоит, дадим половину..Но наличкой..
Batyj
№ 1658987 вiд 2023-03-11 11:04:30
2 sk
№ 1658986
не думаю, что новостью является то, что все новейшие и частично не очень новые чипы производятся на Тайване. Потому за него так резко, как за свой штат, вписываются..
ЗЫ. а оборудование по печати микросхем - Голандия, но оно уже в Европах..
sk( chromebook acer 14)
№ 1658986 вiд 2023-03-11 10:48:57
Batyj
№ 1658983
було недавно повідомлення що штати військовий бюджет розробляли на 2023,і з подивом дізнались що багато чіпів, які потрібні для виробництва зброї виробляється за межами штатів. будуть "думать"...
sk( chromebook acer 14)
№ 1658985 вiд 2023-03-11 10:45:43
Протягом 10 березня росіяни здійснили обстріли 7 громад Сумської області, зафіксовано 54 "прильоти", 100 гранатометних пострілів, 84 кулеметних постріли, 4 кулеметних "черги" та скидання з БПЛА 2 вибухових пристроїв.
------
от ті дрг з рус корпусів (чи як там вони називаються?)
якщо вже почали переходити кордон на сторону хуйлостану, то вже б якусь користь з того робили (крім фоточок)
знайшли б ярту що стріляє на нашу сторону і знищили б...
Papka
№ 1658984 вiд 2023-03-11 10:30:05
2 Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1658974
Тут якраз мова і йде про Нижню Лавру.
По Верхній Лаврі нетпродовжили договір (і тому ПЦУ вже проводила служби там).
Це інтерв'ю якраз було тоді.
А зараз вже прийняли рішення розірвати цей договір від 2013 року (щодо Нижньої Лаври). Обґрунтування - порушення умов договору. Вже давно говорили, що договір порушується давно і суттєво, т.я. ним не передбачені будівельні роботи на території. А всі знають, скільки всього набудували "монахи". Тому юридичне обґрунтування для розірвання були вже давно.
Зараз прийняли політичне рішення.
Чекаємо на Почаївську Лавру...
Batyj
№ 1658983 вiд 2023-03-11 10:29:34
щас кетайцы полезут а залуппо - что хотим то и продаем кому хотим, амеры введут санкции, запретят торговлю в штатах отдельным конторам, за ними Европа, и накроется все кетайская торговля медным тазиком, и порты нах будут не нужны..
Batyj
№ 1658982 вiд 2023-03-11 10:24:17
ну, а жд сквозь Гималаи - бредовая идея. Там тунель нужен на 500 км. .Такого не бывает..
Batyj
№ 1658981 вiд 2023-03-11 10:18:36
а вааще, я имел в виду порт Maday Island в Бирме...
https://www.irrawaddy.com/news/burma/reporters-notebook-chinas-pipeline-project-benefited-maday-island-locals.html
Batyj
№ 1658980 вiд 2023-03-11 10:12:57
Индия обеспокоена тем, что Китай может начать использовать порт Хамбантота (к строительству которого присоединялся и арендует сейчас) как военную базу рядом с Индией. Порт стоимостью 1,5 миллиарда долларов находится вблизи главного судоходного пути из Азии в Европу.
На прошлой неделе представитель правительства Шри-Ланки заявил, что судно останавливалось в Хамбантоте только для дозаправки.
https://zn.ua/WORLD/naprjazhenie-mezhdu-kitaem-i-indiej-shri-lanka-prosit-otlozhit-pribytie-v-svoj-port-kitajskoho-korablja.html
sk( chromebook acer 14)
№ 1658979 вiд 2023-03-11 10:10:10
klirik
№ 1658977
китай будує політику світового виробника товарів. а для цього потрібні логістичні ланцюжки
вони також ярди вкладають в залізниці екс-совкових "станів" щоб був шлях на європу...
у протистоянні із штатами у китая наразі хуй-ова ситуація
морські експортні шляхи контролюються 5м флотом штатів з заходу (індійський океан - перська затока - суецкий канал) і 7м флотом -зі сходу
тому в разі великої війни штати проти китаю - вся логістика з і в китай по воді "обріжеться" американським флотом... ну, тобто, наприклад можна тільки нафтопродукти заблокувати...
тому китай зараз сильно вкладається у свій флот і "тест" своїх можливостей "заплановано" на 2025-27 - коли у них закінчиться переозброєння...
ну і те що китайці "застовбили" собі базу в джибуті - вхід в червоне море - через яке трафік нафти з перської затоки йде -теж цікавий момент...
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1658978 вiд 2023-03-11 10:04:48
Пакистан дружить із (красно-)жовтожопими проти Індії - тут важко щось зробити. Але важелі впливу на Пакистан у США безумовно є.
klirik
№ 1658977 вiд 2023-03-11 09:57:37
Batyj
№ 1658964
---------
Не давала мені спокою оця тема що Китай будує порт в Індійському океані та й ще веде до нього залізницю. По -перше, фактор Гималаїв, по-друге - Індія. І якщо для впертих китайців прокласти з/д не проблема (в Тібеті вони її проклали до Лхаси, і навіть трохи далі) то фактор Індії ніяк не обійти. І від того що я дізнався трошки прихуїв. Коротше, на першій картинці позначені порти що належать Китаю в Індійському океані, а будують вони залізницю через Пакістан до порта Гвадар. Ось що пишуть про цей порт:
"Другу закордонну військово-морську базу — цього разу в Пакистані — компанія China Communications Construction Company будує на півострові Дживані поблизу глибоководного порту Гвадар (китайці побудували його у 2007 році). З 2013-го порт передали в управління Китаю в обмін на $2,6 млрд інвестицій у розвиток місцевої інфраструктури.
Гвадар є ключовою ланкою китайсько-пакистанського економічного коридору та однією з основних складових плану Сі Цзіньпіна «Один пояс, один шлях». А бази у Гвадарі та Джибуті слугуватимуть важливим компонентом забезпечення китайської військової присутності в Індійському океані й безпеки афроазійських комунікацій КНР."
https://defence-ua.com/army_and_war/jak_knr_naroschuje_svoju_vijskovu_potuzhnist-5922.html
І так, в Шри-Ланці китайці також мають свій порт (м. Хамбатонта) і активно його розбудовують. Через гуголмапс все це можно побачати. В Гвадарі навіть свій Чайнатаун вже є.
Ну коротше, на мій погляд США трошки проєбались і я навіть не уявляю як вони планують стримувати фактор ексапанції Китаю у світі. Більшість оціх портів будуть мати подвійне значення, і в разі чого, будуть використовуватись як бази ВМС Китаю.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1658976 вiд 2023-03-11 09:26:13
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1658965 вiд 2023-03-10 20:29:53
Ж/д до Магадана потрібна для того, щоб перевозити зеків;) Замість пєстні про Ванінскій порт вони співатимуть про столипінський вагон.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1658975 вiд 2023-03-11 09:07:23
+№ 1658974
Хоча постанова Уряду - це не догма, і її можна скасувати к фуям, ухваливши відповідну нову постанову (але саме Уряду, а не відомства ткачєнги).
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1658974 вiд 2023-03-11 09:04:16
Тут цікаво, чи залишиться підарасня у так званій "Нижній лаврі", бо директор заповідника в інтервʼю казав таке:
"Якщо з об’єктами Верхньої лаври зрозуміло, то яка ситуація з Нижньою лаврою, об’єкти якої УПЦ МП також орендує? Це, зокрема, приміщення Київської духовної академії, де знаходиться релігійний центр.
Об’єкти на території Нижньої лаври були передані у безстрокове користування УПЦ МП постановою уряду від 2013 року. З цією орендою зовсім інша історія. Церква використовує цю територію і будівлі за призначенням, вони сплачують за комунальні та інші послуги, доглядають за територією. Тобто вони своїм коштом самостійно утримують будівлі і територію. Ми (заповідник) тільки здійснюємо моніторинг щодо стану збереження пам’яток. А я нагадаю, у нас на території заповідника знаходиться 140 пам’яток, 44 з яких – національного значення і 96 –місцевого. При цьому значна частина з них знаходиться на території Нижньої лаври, включно з комплексами Ближніх і Дальніх печер, у тому числі й Варязькі печери, які виходять за межі наших мурів та приєднуються до Дальніх печер. Весь комплекс споруд, які вони орендують, вони і доглядають".
(https://glavcom.ua/longreads/perevorot-u-lavri-khto-teper-hospodar-intervju-z-kerivnikom-kijevo-pecherskoho-zapovidnika-900062.html)
Тобто коли Ткаченко робить свої заяви щодо "усіх приміщень", важливо знати, чи включає він туди Нижню лавру.
Enot
№ 1658973 вiд 2023-03-11 07:40:22
PEPSI( Merkury)
№ 1658972 вiд 2023-03-11 03:53:29
Не станеться. Для цього треба заключати новий договір оренди. А його з МП не заключать, бо це політичне рішення.
PEPSI( Merkury)
№ 1658972 вiд 2023-03-11 03:53:29
Пряма мова: "Договір безоплатного користування УПЦ Києво-Печерської Лаври розривається з 29 березня 2023 року. Це стосується усіх приміщень, які орендує УПЦ в Лаврі.
---------------------------
насторожує слово "безоплатного".
Шоб не сталося таке, що "Безоплатне не можна? а давайте платне користування, і ми залишаємось у Лаврі".
PEPSI( Merkury)
№ 1658971 вiд 2023-03-11 01:19:26
невже нарешті Лавру повернем.
OlegSh
№ 1658970 вiд 2023-03-11 01:17:05
Ченці й служителі Української православної церкви Московського патріархату мають наприкінці березня залишити усі приміщення Києво-Печерської лаври, слідує з роз'яснення міністра культури та інформаційної політики України Олександра Ткаченка.
Геть( Геть)
№ 1658969 вiд 2023-03-10 22:36:21
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adam's_Bridge
sk( chromebook acer 14)
№ 1658968 вiд 2023-03-10 20:57:47
а "міст" з індії на шрі-ланку був ще 500 років назад :)
"адамів міст"
індуси зараз по-моєму хочуть там прокопати заглиблення, щоб кораблі не йшли в обхід шрі-ланки
sk( chromebook acer 14)
№ 1658967 вiд 2023-03-10 20:45:01
xi reappointed for unprecedented third 5 year term in a nail biter
2952 votes for
0 votes against
-------
в китаї збіговисько партії
все по мєтодічкам лєніна-мао
проти нікого немає. всі хто міг бути проти-розстріляли раніше
Batyj
№ 1658966 вiд 2023-03-10 20:40:59
Вот у Штатов возможностей побольше, а никому не приходит в голову тянуть железку на Аляску.. Большие обьемы отправляют морем, мелочь всякую -фурами сквозь Канаду..
На самой Аляске есть жд дорога от порта вглубь, на Юкон. Но сейчас используется в основном как туристический аттракцион..
Batyj
№ 1658965 вiд 2023-03-10 20:29:53
По поводу жд до Магадана..
Я тоже не знаю, накуа она нужна. Все, что надо, продукты питания, топливо, стройматериалы, тяжелая техника доставляются из Ванино в Магадан морем. Причем, я дважды бывал в Магадане зимой и видел, что море в порту не замерэшее..
Ездил по Колымскому тракту за аэропорт еще километров 100, дык не видал ничего примечательного, одни зоны и лагеря..
Batyj
№ 1658964 вiд 2023-03-10 20:22:34
№ 1658963
Пардон, Бангладеш, я их путаю))
klirik
№ 1658963 вiд 2023-03-10 19:35:27
Batyj
№ 1658960
------
А як можно тягнути ж/д до Шри Ланки з Китаю? Покажи це на мапі?
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1658962 вiд 2023-03-10 19:22:12
Марокко замінить Україну та приєднається до Іспанії та Португалії в їхній заявці на проведення чемпіонату світу з футболу 2030 року, повідомляє The Athletic.
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1658961 вiд 2023-03-10 19:21:06
Національний заповідник "Києво-Печерська лавра" з 29 березня розриває договір із Чоловічим монастирем Української православної церкви (Московського патріархату) від 2013 року про безоплатне користування культовими будівлями та іншим майном.
Batyj
№ 1658960 вiд 2023-03-10 19:14:38
Кстати, кетай одендовал в ЩриЛанке какойто порт и тянет туды жд дорогу. А это выход к Индийскому ркеану минуя малайские проливы..
sk( здалеку...)
№ 1658959 вiд 2023-03-10 18:03:39
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-10/turkey-blocks-transit-of-goods-sanctioned-by-eu-us-to-russia
блумберг накатав про те що туреччина зупинила підсанкційні товари на хуйлостан
цікавий графік
з середини літа експорт з європи на хуйлостан залишається +- без змін
з туреччини - росте
підтверджує думку про те що санкції йдуть к хуянкціям...
sk( здалеку...)
№ 1658958 вiд 2023-03-10 17:55:06
klirik
№ 1658956
пиздець, всьо-пропало :)
ок. я до того що весь трафік морем йде з півдня. або через індійський океан на суец і європу, або на штати...
країна експортер - товар потрібно вивозити. і те хуйло-вугілля, якщо його хочуть з хуйлостану везти - бля дуже далеко везти. і воно не виправдає своєї ціни. австралійці чи бразіли баржами привезуть дешевше...
Геть( Геть)
№ 1658957 вiд 2023-03-10 17:45:05
klirik
№ 1658956 вiд 2023-03-10 17:40:33
Ти ще скажи, що амазонка у Китаї не тече))
klirik
№ 1658956 вiд 2023-03-10 17:40:33
sk( здалеку...)
№ 1658955
--------
Китай не має виходу до Індійського океану
Сторiнки : |