OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1615566 на 7685 сторiнках. Поточна сторiнка : 6690.

Ironbelly( LMW28IF)
№ 1341237 вiд 2013-04-24 23:13:38

Нема інтриги...


Goran134
№ 1341236 вiд 2013-04-24 23:11:17

уже восемь)


Ruslan
№ 1341235 вiд 2013-04-24 23:11:08

Все четко, Алонсо завтыкал.


orreginal
№ 1341234 вiд 2013-04-24 23:10:49

Згноїти це найменше що з тим треба зробити


OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1341233 вiд 2013-04-24 23:10:35

А покер - это совсем серьёзно!!!


Sem
№ 1341232 вiд 2013-04-24 23:10:24

Игра рукой была, какой пенальти!!!!


dimon
№ 1341231 вiд 2013-04-24 23:00:43

а про ла Лигу давно было что мол супер пупер чемп...а ЛЧ разговор для двоих:))))



Zelen
№ 1341230 вiд 2013-04-24 23:00:39

мда. еще и две игры не прошло,
а самая сильная лига уже глотнула семь банок. однако.


orreginal
№ 1341229 вiд 2013-04-24 23:00:37

А шо це за хуй такий - Левандовський

і яке він має право стільки забивати.

Треба Реалу його купити і згноїти в дублі, щоб знав.


Batyj
№ 1341228 вiд 2013-04-24 22:59:02

немецкий фудбол на подъеме?


OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1341227 вiд 2013-04-24 22:58:35

Хет-трик - это серьезно!!!


Sem
№ 1341226 вiд 2013-04-24 22:55:31

Скорее такие сапоги




orreginal
№ 1341225 вiд 2013-04-24 22:54:16

Ну так не можна над жанром збиткуватись. 2-1.


Batyj
№ 1341224 вiд 2013-04-24 22:49:07

Такие?




merson
№ 1341223 вiд 2013-04-24 22:37:44

Министерство внутренних дел Украины 16 апреля по результатам тендеров заключило ряд соглашений на приобретение одежды и обуви на 53,40 млн грн, пишет издание Наші гроші со ссылкой на Вісник державних закупівель.
Самыми дорогими среди закупленных вещей оказались хромовые сапоги по 2465 грн за пару.

небось Кавалли,или Почетти )))


Sem
№ 1341222 вiд 2013-04-24 22:37:32

Зеркалка с Малагой должна быть - гол Реала на последних минутах.


orreginal
№ 1341221 вiд 2013-04-24 22:34:53

Ну що ж, по всім законам жанру або сьогодні голів більше не буде, або заб'є Реал.


Sem
№ 1341220 вiд 2013-04-24 22:32:35

На хостинге пишут: идет атака на сервер, трафик свыше 3GB/s
О_о
Где-то читал, что средняя DDOs атака идет с трафиком 400-500 Mb/s а столь мощные составляют меньше 1 процента.


orreginal
№ 1341219 вiд 2013-04-24 22:28:07

1-1 Ronaldo

Go oN


merson
№ 1341218 вiд 2013-04-24 22:18:09

Хтось( Звідси)
№ 1341217 вiд 2013-04-24 22:07:16

До речі ,як завжди цю дуже важливу проблему беруться вирішувати ті хто має безпосередне відношення і компетенцію))
Лишіть вже тим нещасним іх жопи і не пхайте свого носа туди ),не засмічуйте гест ,бо виникають думки ..


Хтось( Звідси)
№ 1341217 вiд 2013-04-24 22:07:16

підсумовуючи можна сказати, що в країні все добре, окрім шлюбів геїв та їх батьківства, але провідні знавці цієї справи вже цим займаються ))



пионЭр
№ 1341216 вiд 2013-04-24 21:55:27

О темпора, о морес... целый день обсуждаются проблемы ахтунгов, куда ещё толерастия заведет О.


Zelen
№ 1341215 вiд 2013-04-24 21:55:16

Мадрид решил не откладывать с разрывом своей жопы


Sem
№ 1341214 вiд 2013-04-24 21:54:04

Если Боруссия сегодня выиграет, Будулаича разорвет от гордости.


merson
№ 1341213 вiд 2013-04-24 21:53:49

а вот и он


orreginal
№ 1341212 вiд 2013-04-24 21:53:37

Перший пішов.


orreginal
№ 1341211 вiд 2013-04-24 21:53:09

Страшний провал оборони. Треба швидше рухатись.


orreginal
№ 1341210 вiд 2013-04-24 21:52:20

А мав бути гол


AlMat( ыДоска)
№ 1341209 вiд 2013-04-24 21:44:09

Waiting for camera - у всех? Или это мои глюки?


orreginal
№ 1341208 вiд 2013-04-24 21:24:55

ПапараЦЦі ХрєнOFF

Я здається чітко і недвозначно висловив позицію - я за гомосексуальні шлюби і проти всиновлення дітей такими шлюбами.

"Сім'я у першу чергу - соціальний і культурний інститут і зводити її до юридичного розуміння, це все одно, що усю множину футбольних знань і практик звести до футбольних правил."

Мова йшлася якраз про ЮРИДИЧНЕ РОЗУМІННЯ сім'ї з боку держави, і нічого більше. Як я зрозумів, ви з УРом надаєте слову "сім'я" якесь сакральне значення, яке геї можуть лише симулювати. Я категорично з цим не згідний, але ви маєте право на свою таку думку.

"Навіть сучасні гетеросексуальні сім'ї, які утворюються вже внаслідок ситуативних "особливих" стосунків ... вибудовуються довкола специфічної взаємної турботи один про одного, спільної відповідальності перед суспільством і т.д.
Тобто, вони поводять себе як традиційна в усьому сім'я з тією лише різницею, що у них немає дітей.
Гомосексуальні пари усі суспільні норми і експектації можуть лише симулювати."

Чи пан багато знає гомосексуальних сімей, щоб таке категорично стверджувати?

"Яке примітивне розуміння сімї!"

Це не до мене, це будь ласка до Сімейного кодексу України.

Справа в тому, що назва взагалі не має ніякого значення. Та називайте гомо-союз як завгодно, хоч квазі-сім'я, хоч анти-сім'я, чи будь-яким іншим евфемізмом, та плювати зрештою. Головне одне: на законодавчому рівні державою цей союз повинен мати такі ж права як і звичайний. Це єдина вимога.

OlegSh все правильно зрозумів. Це чисто юридичне питання, ваші філософічні уявлення про шлюб, сім'ю, в даному контексті мають лише опосередковане значення.


Orest Dniprovskiy
№ 1341207 вiд 2013-04-24 21:24:18

Lyapis Trubetskoy - Ne Byts Skotam


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341206 вiд 2013-04-24 21:16:42

2 проходя

То фігня.
Ось для UR'а топ-новина:-)



PEPSI( Дорогу українцям !)
№ 1341205 вiд 2013-04-24 20:56:47

Бадр Эль Каддури не подошел «Нью-Йорк Ред Буллз»
--------------------------------------
и никому не подойдет, при всем желании и старании.


проходя
№ 1341204 вiд 2013-04-24 20:46:01

Реакцію УРа на це я передбачаю і це аргумент на користь його позиції:

"На Донбасі хлопця після вимоги видати довідку українською мовою відправили до психіатра"

http://www.pohlyad.com/news/n/14147


OlegSh
№ 1341203 вiд 2013-04-24 19:33:37

К.Барабас
№ 1341200

Ну прирiвняти гoмo тa гeтeрo пaри мoжнa aбo вiдмiнивши iнститут сiм'ї aбo рoзширивши цeй iнститут нa всiх. Iнaкшe будe дoвгa бoрoтьбa як зa прaвa сoцiaльних клaсiв, рaс, тa стaтeй. Рeзультaт цiєї бoрoтьби вiдoмий нa приклaдi рeзультaту бoрoтьби прoстoлюдинiв 250-80, бoрoтьби нeгрiв 150-50, тa бoрoтьби жiнoк 50-20 рoкiв тoму. Кoли прирiвняють в прaвaх гoмo/гeтeрo, нaступним крoкoм будe бoрoтьбa зa прaвa твaрин. Цe iстoричний прoцeс i нaмaгaтися притидiяти тoму всe oднo щo нaмaгaтися пoсцяти прoти вiтру :-)


Kaizer
№ 1341202 вiд 2013-04-24 19:25:00

Oбшaясь с фрaнцузскими кoллeгaми пo пoвoду gay-шлюбив услышaл нeскoлькo рaз кoммeнтaрий мoл дa, сeйчaс eти шлюбы и в Испaнии и Aнглии приняли/принимaют. Eдинствeннaя рaзницa чтo ни в Aнглии ни в Испaнии gay-сeмьи нe мoгут усынoвлять/удoчeрять(тaк былo скaзaнo). В цeлoм фрaнцузы (из мoих знaкoмых) зa gay marriage, нo прoтив усынoвлeний/удoчeрeний. Eтo прaвдa прo Испaнию/Aнглию?




ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341201 вiд 2013-04-24 19:15:12

2 OlegSh

"Нaкшaлт успaдкувaння мaйнa чи бeнeфiцiї з пoдaткaми."

Податки - напевне.
А щодо спадщини партнера, то, принаймні, у французів давно все було чікі-пікі.
Там були такі драконівські закони, що, якщо ти провів ніч у лярви і це побачив її сусід, то за його свідчення в суді та лярва могла претендувати на спадок:-)))


К.Барабас
№ 1341200 вiд 2013-04-24 19:13:09

OlegSh № 1341199
Из-за каких-то п"дорасов отменять институт семьи? Однако


OlegSh
№ 1341199 вiд 2013-04-24 19:02:07

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341198

Як нa мeнe, хoч цe нe зaвжди визнaється, гoмoсeксуaли тaк нaмaгaються стaти сaмe сiмьями сaмe чeрeз тe, щo iснувaння сiмьї дaє чимaлo лeгaльних пeрeвaг. Нaкшaлт успaдкувaння мaйнa чи бeнeфiцiї з пoдaткaми. Якщo цi пeрeвaги сiмьї вiдмiнити, тo лaви бoрoтьби зa рiвнoпрaвнiсть гoмo тa гeтeрoсeксуaлiв знaчнo прoрiдятся. Тa й гeтeрoсeксуaли мeншe oдружувaтимуться :-)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341198 вiд 2013-04-24 18:52:22

2 orreginal

"Не можна розглядати сім'ю лише як союз для репродуктивної мети."

Трохи не так. Я говорив про існування різних форм "партнерських союзів" і вказував, що поміж них саме шлюб відрізняється і своєю доконечною гетеросексуальністю і спрямованістю на репродукцію.
І той факт, що існують сім'ї, котрі свідомо відмовляються від репродукції не є запереченням характеру шлюбу.
Це як університет. У який, вважається, що усі йдуть за знаннями, але деякі вже точно йдуть за "корочкою". Чи останній факт спростовує головну функцію університету?

"Фактично, в них вже є сім'я в побутовому розумінні (еквівалент бездітній гетеросексуальній)."

Яке примітивне розуміння сімї!
Якщо бездітних гетеросексуалів двоє і гомосексуалів двоє, то і ті, і ті утворюють сім'ю:-)))
Таке розуміння можна прийняти лише в одному випадку: якщо тобі бракує слів, щоби описати принципову відмінність.
Навіть сучасні гетеросексуальні сім'ї, які утворюються вже внаслідок ситуативних "особливих" стосунків (тобто, ніяк не реагують на застаріле: разом до гроба, доки смерть не розлучить нас), вибудовуються довкола специфічної взаємної турботи один про одного, спільної відповідальності перед суспільством і т.д.
Тобто, вони поводять себе як традиційна в усьому сім'я з тією лише різницею, що у них немає дітей.
Гомосексуальні пари усі суспільні норми і експектації можуть лише симулювати.
Оскільки в суспільстві ніколи не було експектації і уявлень про роль і функції гомосексуальної "сім'ї".
Ба більше, у ґей-дискурсі за прикладом феміністок, котрі таврували панівну культуру як маскулінну та андроцентричну, завжди наголошували, що панівна культура суспільства є гетеросексуальна, що вона відтворює себе через табуювання іншої сексуальності.
Так-от, я НЕ ПРОТИ іншої сексуальності - НЕХАЙ ХТО З КИМ ХОЧЕ, але якого дідька симулювати соціальні інститути гетеросексуальної культури, підриваючи їх зсередини?
Ви говорите про ґей-культуру? Ну то творіть її! Навіщо використовувати те, що було створене гетеросексуалами з вочевидь "гетеросексуальною" метою?
Існують же гетеросексуали, котрі живуть не в шлюбі (громадянський шлюб, шведська сім'я і т.ін.)
Але обов'язково треба пародіювати шлюб, підриваючи його суспільне значення.
Оскільки підставою для дискусії стало рішення французького парламенту, то нагадаю, що 5 років тому він вже був взаконив "партнерські союзи" серед геїв. І вже тоді "гомофоби" казали, що тим справа не обмежиться...
Отже: з індивідуальних прав громадян на сексуальну свободу ніяк не виводиться необхідність вписати гомосексуальні пари в гетеросексуальні соціальні інститути.
Бо кондова соціальна теорія нас вчить, що соціальний інститут існує тільки, якщо він задовільняє певну суспільну потребу. В іншому випадку він вироджується і симулюється.
Вчора він був рекетиром на Донецькому вокзалі, а сьогодні йому вручили лицарський орден святого Станісласа. А його тьолку визнали - "кавалерственною дамою":-)
Інститута лицарства не існує. Але він симулюється гопниками.
Або як "соціалістична обрядовість" - октябріни, комсомольські безалкогольні весілля і т.д.:-)))
Тож, якщо ґеї здатні на тривалі партнерські стосунки, якщо існує специфічна ґей-культура, то будь ласка, витворюйте свої інституції!

"Заглянемо тепер в Вікіпедію. що ж таке сім'я з юридичної позиції"


Сім'я у першу чергу - соціальний і культурний інститут і зводити її до юридичного розуміння, це все одно, що усю множину футбольних знань і практик звести до футбольних правил.
Ґеї, котрі симулюватимуть шлюбні відносини через гетеросексуальні інститути нагадуватимуть футбольну команду, котрій по телевізору показали, як грає Баварія і запропонували в такому ж ключі обіграти Барселону.:-)

"Як бачимо, "Сім'ю складають особи, які спільно проживають, пов'язані спільним побутом, мають взаємні права та обов'язки." Але ж всі ці ознаки в них присутні!!"

За таким визначенням під "сім'ю" можна підвести і третю батарею протитанкового артилерійського полку.:-)))

"Чому, питається, не узаконити формально те, що вже є фактично?"

Саме тому, що ФОРМАЛЬНО є те, чого немає і важко уявити, що може бути - ФАКТИЧНО.:-)))
Відносини чоловіка і жінки не зводяться до "взаємного користування статевими органами один одного" (І.Кант).
Шлюб він значно багатоаспектніший і складніший.
Так само і відносини між двома чоловіками... Як варіянт - вони можуть бути лише ДРУЖБОЮ. І можуть бути ЛИШЕ сексуальними ґей-стосунками.
Ми ж зазвичай не прирівнюємо чоловічу дружбу до "міцної чоловічої дружби" (евфемізм гомосексуальних стосунків)?
То чому прирівнювати гетеросексуальний шлюб до гомосексуального партнерства, які відрізняються ЩЕ БІЛЬШЕ?

"Кому від цього стане гірше? Чиї права вони порушать?"

А чиї права будуть порушені, якщо ми визнаємо, що шлюб він і історично, і від природи, і функціонально є ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНИЙ?
Ми ж не говоримо про порушення прав чоловіків, котрим не дозволяється заходити і справляти потребу у жіночій вбиральні?:-)))

"Ще раз повторю - юридичне визнання державою людей подружжям значно спрощує спільне життя."

То в чому проблема? У тій таки Франції ВЖЕ БУЛО ВИЗНАНО державою гомосексуальні партнерські союзи. Хіба складно прописати окремою статтєю усі права членів таких союзів?

"Їх не можна "вилікувати", чи "перевиховати". Це не питання віри, культури чи виховання. Їхнє "гейство" не залежить від них самих."

Не хочу з цим сперечатися - не принципово.
Я в цьому не фахівець, хоча щось читав і скажу, що чіткої однозначної відповіді ані наука, ані медицина не дали. Я згоден з тим, що гомосексуальність не слід розглядати як збочення чи патологію. Але з цього аж ніяк не випливає їхня рівнорядність з гетеросексуальністю. Хоча б тому, що гетеросексуальність самодостатня, а гомосексуальність, щоб відтворювати себе, потребує гетеросексуальності.

"Тому абсолютно нормальним все ж є гетеро-шлюб і гетеро-сім'я."

Пливли-пливли - при березі втопилися:-)))
Нагадаю, що рішення французького парламенту, які я окреслив як маразматичні, якраз і полягали в тому, щоб замінити "партнерські союзи" звичайним "шлюбом" і надати ґеям право всиновлювати дітей.
То з чим ти сперечався, зрештою?:-)



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.