OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602214 на 7351 сторiнках. Поточна сторiнка : 6650.

Vichny
№ 1329108 вiд 2013-02-06 15:44:31

Папарацці, що ти, я ж не прошу тебе не писати, пиши більше і частіше, на здоров'я собі і всім твоїм вдячним читачам!
Мені справді цікаво, де ти стільки часу береш, щоб відповідати на кожен аргумент своїм контраргументом. Ще й напевно обдумуєш кожен контраргумент перед тим як його втілити у літерки, якусь матчасть досліджуєш. Навряд же ти пишеш свої ессе без обдумування, просто так аби написати?
Ти працюєш взагалі десь, чи на вільних хлібах?
Мені от часу катастрофічно ні на що не вистачає. Навчи, як у тебе так виходить.


Акела
№ 1329107 вiд 2013-02-06 15:33:20

2 SK
№ 1329106
Не виправдовуючи нинішні бандитські часи - здається, при Ющу/Юлі теж стріляли достатньо. Хазяїна заводу ялинкових прикрас у Львові, "передай привіт кусто" та таке інше. 90ті часи нікуди не поділись - малинових піджаків та ролексів менше, але ж це не головне.


SK( "Свобода" +1)
№ 1329106 вiд 2013-02-06 15:26:09

Акела № 1329098
ну, я просто запостив про "покращення" і повернення 90х років... часів, коли яник-і-ко були "королями донбасу"



Orest Dniprovskiy( Україна, Київ, http://obsilf.io.ua)
№ 1329105 вiд 2013-02-06 15:24:13

Український школяр втер усіма носа у престижному конкурсі Google
Більше читайте тут: http://tsn.ua/nauka_it/ukrayinskiy-shkolyar-vter-usima-nosa-u-prestizhnomu-konkursi-google-280886.html


проходя
№ 1329104 вiд 2013-02-06 15:10:06

;)))

http://www.youtube.com/watch?v=enMsZgVvgKw

Не про футбол!


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329103 вiд 2013-02-06 14:24:36

2 Акела
№ 1329098 вiд 2013-02-06 14:07:48
...вдруг человек тока пришел в себя!...:-))


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329102 вiд 2013-02-06 14:21:38

...а пентакампионЭ моглиб я думаю и пару команд выставить!...:-))


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329101 вiд 2013-02-06 14:20:35

2 Акела
№ 1329098 вiд 2013-02-06 14:07:48

....я чета постеснялся...:-))))....



Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329100 вiд 2013-02-06 14:19:30

2 Хтось( Звідси)
№ 1329097 вiд 2013-02-06 14:06:57
...бразилы сразу с двумя?...:-)))...
...а вот план и макароны - это правильная последовательность!...


Хтось( Звідси)
№ 1329099 вiд 2013-02-06 14:07:53

Хтось( Звідси)
№ 1329097

тьху. Німці-Жабоїди )


Акела
№ 1329098 вiд 2013-02-06 14:07:48

2 SK
№ 1329086
Жжош напалмом )))
Ты старую газету, шоле, развернул? Все "новости" как на подбор - мягко говоря, не совсем "новости". Ты еще про путина с журавлями запости или про убийство Кеннеди )))


Хтось( Звідси)
№ 1329097 вiд 2013-02-06 14:06:57

Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329095

та валом
Бріти-Бразіли, Німці-Бразіли, Планокури-Макоронники...


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329096 вiд 2013-02-06 14:04:04

...главное в 21-30 не пропустить "кривое зеркало"...ут-1...


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329095 вiд 2013-02-06 14:01:58

Хто там еще из "интересных" товарняки гоняет?


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329094 вiд 2013-02-06 14:00:54

...ДА! Сегодня наша дружина даст "бой" оркам!!!
"Капитана" тянуть на спичках будут?...
ЗЫ: всех с победой!


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329093 вiд 2013-02-06 13:53:11

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
Хто ще не чув про цей документ?


Ukrainian Ranger
№ 1329092 вiд 2013-02-06 13:47:05

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329087

"Громадяни "моєї" нації мають усі громадянські та політичні права".

Справді смалиш. Нема чого додати.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1329091 вiд 2013-02-06 13:44:59

Безулык деловитее, злее и больше в материале, чем давно прошедшый пик формы Киселёфф, который, к тому же, был любителем приглашать на дискуссии каких-то абсолютно левых и ненужных ипланов из Москвы.

Если Безулык ещё оставит привычку говорить "у вас осталось 34 секунды", то будет вообще хорошо;)


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1329090 вiд 2013-02-06 13:42:04

"может, лучше про - реактор?
про любимый лунный трактор?"


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329089 вiд 2013-02-06 13:41:10

2 SK( "Свобода" +1)
№ 1329083 вiд 2013-02-06 12:57:05
...случайно от клацнул...в пятницу шоли, ну када там хрен засланый про поцелуи юли с адвокатом спрашивал, так она /безулык/ его так красиво отшила, да и рот она быстро затыкает...на рекламу!...:-))
...а так интер полный отстой...но ведь старики смотрят как основной кАнал..твою дивизию бнх!!!...


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329088 вiд 2013-02-06 13:38:07

2 Vichny

Між лівою і правою кнопкою миші є коліщатко.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329087 вiд 2013-02-06 13:36:45

2 Ukrainian Ranger

"Я говорю про ідеологічні речі, а ти змішуєш солоне з квадратним."

А я говорю про практичні речі, і мене аналіз ідеологічного дискурсу зовсім не цікавить.
Бо, якщо судити про більшовизм з його власного ідеологічного опису (тільки на хвилинку: більшовики ВИЗНАВАЛИ право нації на самозначення, а Лєнін говорив, що націоналізм поневолених націй не можна прирівнювати до шовінізму імперських націй), то у світі не було нічого кращого за більшовизм:-)))
А в практичному плані мої аналогії (з Палопом) не лише коректні, але і вказують на некоректність ТВОГО принципу).


"Навпаки - я кажу, що це принципово різні речі. І націоналізм в жодному разі не є нацизмом через принципово різну мету."

НЕ МОЖНА такі складні історичні феномени як націоналізм чи нацизм розглядати, пояснювати і виправдовувати через їхню мету!
Генеза (причина постання) та рушійні сили значно більше скажуть про сутнісні ознаки такого феномена, аніж будь-який ідеологічний текст.


"Відверта брехня, я цього не казав."

Не казав. Але це випливає з твого принципу розрізнення націоналізму та фашизму:-)


"Доводиться знову пояснити: італійський фашизм не є націоналізмом, бо італійці на той момент вже сформувалися як нація, а їхня держава - як національна."

Так то воно так. Але читай уважніше Беніто Мусоліні: він якраз намагався переконати усіх, що італійська держава не була достоту національною і фактично незалежною.:-)


"Хорватські усташі - скоріше націоналісти, але Хорватія отримала незалежність вже в 1918 році, і скористалася нею для входження до Югославії, потім знову поновила в 1941 році. Отже, якщо трактувати їх як націю із державою, то усташів можна назвати і фашистами."

Тобто, якби проголошення 30 червня 1941 року відновлення української державності не було би відкинуто Гитлером, то з липня 1941 року ОУН можна було розшифровувати як Організація українських нацистів?:-)

І ще один момент:
Ти говориш, що 1918 року Хорватія здобула незалежність і скористалася нею, щоби увійти в Королівство сербів, хорватів і словенців. Але Анте Павелич, котрий був віце-президентом Держави сербів, хорватів і словенців, котре об'єдналося з Королівством Серсії у КСХС, твердив, що у складі королівства хорвати фактично не мали НЕЗАЛЕЖНОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ держави.
Ця його позиція - є фашистською чи націоналістичною?:-)


"Щиро вітаю тебе з тим, що уявлена тобою українська нація має українську державу. Моя нація - реальна, і ця державність, на жаль, не наша."

"Уявність" належності до МОЄЇ нації підтверджується паспортами громадянина України.
Громадяни "моєї" нації мають усі громадянські та політичні права.
Яким чином ти збираєшся зреалізувати права "своєї" нації не порушуючи прав громадян "моєї"?
...
Ось тут і починається ТВІЙ "нацизм". Під яким соусом ти б його не пропонував.


SK( "Свобода" +1)
№ 1329086 вiд 2013-02-06 13:33:03

В пятницу утром в Киеве выстрелом в затылок был убит директор гостиничного комплекса "Феофания" Национальной академии наук Юрий Фомин. Убийство произошло, когда господин Фомин шел из дома на автостоянку. Основной версией в МВД называют профессиональную деятельность директора гостиницы.


К.Барабас
№ 1329085 вiд 2013-02-06 13:28:51

Vichny № 1329082
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими (С)


ВалиК( м. Запоріжжя)
№ 1329084 вiд 2013-02-06 13:21:27

Vichny
№ 1329082 вiд 2013-02-06 12:38:46
100% підтримую


SK( "Свобода" +1)
№ 1329083 вiд 2013-02-06 12:57:05

Румпельштильцхен(...фон) № 1329069
К.Барабас № 1329068
ну... мустафа писав що кисельов повертається на інтер - значить продав... і можливо безуглик довго не протягне хоча я інтер за останні декілька місяців і не дивився ні разу :)


Vichny
№ 1329082 вiд 2013-02-06 12:38:46

Папарацці, звідки в тебе стільки часу ваяти такі простині? І невже ти гадаєш, що їх хтось читає, крім, можливо, УРа?
Переписка Енгельса з Каутським якась :)



Ukrainian Ranger
№ 1329081 вiд 2013-02-06 12:28:57

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329070

На жаль, вже початок твого допису продемонстрував, що без пересмикування ти не можеш ніц.

Чого варте хоча б отаке:

"Селянин, що почав красти, вже не може розглядатися як селянин, а лише як крадій?"

Я говорю про ідеологічні речі, а ти змішуєш солоне з квадратним.

"Котрі, так само, як і ти, розглядають нацизм як екстримну версію націоналізму."

Навпаки - я кажу, що це принципово різні речі. І націоналізм в жодному разі не є нацизмом через принципово різну мету.

"Тож, твою спробу.... назвати націоналізмом, скажімо, італійський фашизм"

Відверта брехня, я цього не казав. Доводиться знову пояснити: італійський фашизм не є націоналізмом, бо італійці на той момент вже сформувалися як нація, а їхня держава - як національна.

"- хорватські усташі - це фашисти чи націоналісти?
- хто різав поляків на Волині у 1943 році українські нацисти чи націоналісти."

Хорватські усташі - скоріше націоналісти, але Хорватія отримала незалежність вже в 1918 році, і скористалася нею для входження до Югославії, потім знову поновила в 1941 році. Отже, якщо трактувати їх як націю із державою, то усташів можна назвати і фашистами.

На Волині вбивали не нацисти чи націоналісти. Вбивали українці поляків та навпаки. Католики, православні, військові, селяни, німці, червоні, упівці та аківці. З українського боку в цьому, безумовно, брали участь і націоналісти - члени ОУН. І це, безумовно, їхній злочин та їхня велика помилка. Але нацистами вони від цього не стають, адже боролися проти ворога на власній території, а не планували розширити Україну до Варшави або винищити всіх поляків у світі...і взагалі ця тема варта окремого диспуту.

Далі в нас вже пішли несумісні розбіжності, тож нема чого і коментувати. Щиро вітаю тебе з тим, що уявлена тобою українська нація має українську державу. Моя нація - реальна, і ця державність, на жаль, не наша.



COLE
№ 1329080 вiд 2013-02-06 12:16:45

Как-то по-странному выглядит трансфер Дуду после его проблем с законом. Типа зэка сплавляют. И кто его с таким информационным хвостом заберет?


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1329079 вiд 2013-02-06 11:51:26

Voxa (м. Запорiжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1329072 вiд 2013-02-06 11:29:55

Если оно больное на голову - то нах оно нужно... на волю, в пампасы.


Хтось( Звідси)
№ 1329078 вiд 2013-02-06 11:50:53

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1329077

Цуріков невідомо як покаже себе в офіційних матчах. У товарняках багато хто феєрить. Мехмеді також тільки награють на позицію "крайка". А Дуду вже заграв на ній. Тож знову будуть пошуки і спроби, а потім Мехмеді можуть продати чи Цурікова до дубля відправлять і все спочатку..


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1329077 вiд 2013-02-06 11:40:21

Хтось № 1329073,
Цуриков, Мехмеди - там є кому грати


VovojanP
№ 1329076 вiд 2013-02-06 11:39:38

2 PRACTIK
№ 1329043

Сорри, мне даже и в голову не приходило, что они могут закрыть. Зачем?

Блин, придурки. :о(


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329075 вiд 2013-02-06 11:34:30

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329070 вiд 2013-02-06 11:25:22
...я отЭта не пойму - ты в отпуске?...или на пенсии?...бо так задох*я писать??!!...мож все и верно, но это ж надо и прочитать!!, а мы на работе!!!...:-))
"...памедленей...я записую..."...


Хтось( Звідси)
№ 1329074 вiд 2013-02-06 11:31:30

о. вже баян )


Хтось( Звідси)
№ 1329073 вiд 2013-02-06 11:30:58

http://www.dynamomania.com/news/193263-dudu-vystavlen-na-transfer

Дуду хочуть продати. З одного боку здається що от чого чого, а півзахисників в нас валом. А як перебирати по одному то виявляється що й не дуже. Шкода, у хлопця наприкінці сезону були шанси закріпитись в основі. Тепер знову Гусєв з Ярмолою будуть мінятись (в одного здається зі здоров'ям проблеми, в іншого з розвитком майстерності) та кілька місяців намагатись награти новачків.


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1329072 вiд 2013-02-06 11:29:55

"Как стало известно «Динамомании» из достоверных источников, бразильский полузащитник «Динамо» Дуду был официально выставлен на трансфер.
Произошло это в конце января, когда Дуду еще находился в Бразилии. Не исключено, что бразилец будет отдан в аренду на полгода с правом выкупа. Также маловероятно, что Дуду останется в команде, чтобы продолжить свои выступления за нее. "

ну в принципе, после такого залета Дудки и неплохих матчей на предсезонке Цурикова, вполне оправданный шаг.
Плохо токо что будет он тусить в Динамо2 или сьебе как Маргао


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329071 вiд 2013-02-06 11:28:20

2 Убитый Енот

"Рішення задачі: Дубинянський - бидло яке лає бидло за те що воно бидло і любить бидло, а треба бути бидлом яке лає бидло за те що воно любить бидло.)))))"

Сутність мого допису передано вірно. Але текст у мене вийшов дещо розлогіший, бо хотілося якось Doctor'а вивести за дужки цієї гомогенності.:-)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1329070 вiд 2013-02-06 11:25:22

2 Ukrainian Ranger
№ 1328947

"Шкода, але ти продовжуєш маніпулювати:("

А от зараз ми і подивимося, хто чим маніпулює і до чого це маніпулювання призводить.


"Щойно націоналізм набуває ознак войовничо-загарбницької ідеології, він перетворюється на нацизм, тож суперечностей немає."

:-)
Украй невдала теза.
Селянин, що почав красти, вже не може розглядатися як селянин, а лише як крадій?
Андрес Палом, що прибіг у штрафний майданчик Шахтаря, апріорі втратив право називатися голкіпером і мусить тепер називатися винятково бомбардиром?:-)))
На жаль, твоя позиція - це усього лише маніпуляція і - що найгірше - маніпуляція, до якої часто вдаються усілякі "борцы с бандеровцами".
Котрі, так само, як і ти, розглядають нацизм як екстримну версію націоналізму. Десь рік з тому я виводив на чисту воду такого собі Антона Шеховцова, котрий посилаючись на статтю якогось італійського лівака, практично ототожнював нацизм і націоналізм.
Я ж там, де ти побачив "водичку" (у попередніх дописах), обґрунтовував принципово відмінну і генезу націоналізму та фашизмів, і їхні рушійні сили, і їхні завдання.
При цьому вказував, що і ОУН запозичила багато "модної" риторики у фашизма та націонал-соціалізма, і Гітлер, зокрема у справі аншлюсу Австрії, чимало попіарився на націоналістичних гаслах.
Що, менше з тим, не перетворювало нацистів у націоналістів і навпаки.
Тож, твою спробу приписати наявність імперіалізму, екстермізму чи аґресивності лише нацизму і, звідси назвати націоналізмом, скажімо, італійський фашизм 20-х років я рішуче відкидаю:-)))
До речі, відповідь на питання:
- хорватські усташі - це фашисти чи націоналісти?
- хто різав поляків на Волині у 1943 році українські нацисти чи націоналісти
ти можеш дати сам собі, виходячи з власного критерію. Так би мовити, в порядку внутрішнього тестування.


"Це - брехня. Національними є держави, які свого часу ВИБОРОЛИ свою свободу - зокрема, всі наші європейські сусіди."

Вибач, але формально логічно з твоїх засновків випливає, що "національними" є держави, які ВИБОРЮВАЛИ свободу, а ті, що не виборювали, національними не є.
Питання: чи є Туреччина та Франція національними державами?:-)
(До речі, та моя загальникова теза, яку ти назвав "брехнею", є усього лише квінтесенцією 450-сторінкової монографії провідного сучасного британського теоретика націоналізму Ентоні Сміта "Націоналізм і модернізм" (існує російський переклад).


"Не є національними держави, які або створювалися як конгломерати націй (Швейцарія, США), або такі, які не звільнилися з обійм колоніалізму і де титульна нація не отримала влади".

З цього варто було починати. Бо головною причиною нашої суперечки є твої трабли з термінологією.
Що таке "титульна нація не отримала влади"?
Що таке взагалі "титульна нація"? А які є нації "нетитульні"?
Той таки Ентоні Сміт у своїй роботі "Національна ідентичність" (Київ, Основи, 1994) робить зглядну поправку на наші терени, і говорить про існування європейського та АЗІАТСЬКОГО розуміння нації.
Так-от, цю його тезу про існування АЗІАТСЬКОГО розуміння нації, здебільшого не підтримують, слушно заперечують, твердячи, що йдеться, радше, про ДОнаціональний період.
Цікаво, але твої тези є таким собі "алібі" Ентоні Сміта, що "азіатське" розуміння таки існує:-)))
Ти використовуєш поняття нації у двох різних сенсах: як "націю" як таку (громадянську, політичну, у "європейському" розумінні) і як "етнос" (який в радянські часи, маніпулюючи термінологією, часто називали "нацією").
Тому, для будь-якого європейця ,швейцарська нація не лише існує, але й є однією з найстаріших націй в Європі. Як існує, скажімо, бельгійська нація, що складається з фламандців і валонів.
Як не існує кримськотатарської нації, але існує кримськотатарський етнос (народ), що розглядається як частина української громадянської нації.
Звідси "титульної нації" бути не може, як не може бути й "нетитульної". Є сенс говорити (якщо вийти за межі совітського слововжитку) про "титульний етнос". Оскільки будь-яка громадянська нація твориться на основі певної етнічної культури та її цінностей.
Хоча ті ж швейцарці створили націю на поліетнічній основі. Але це сталося значно раніше, аніж прийшов "вік націоналізму" (Е.Гобсбаум).
В неісторичній ретроспективі таке нікому зробити більше не вдасться.


"Влада збереглася в переважно російськомовного колоніального апарату - колишніх партійних та комсомольських працівників та бандитів.

Тому Україна - не національна держава, а її незалежність - декларативна."

Шкодую, але твої засновки ніяк не кореспондують з умовиводом: з самого факту перебування колишніх комсомольських чи партпрацівників при владі аж ніяк не випливає теза про "ненаціональний" характер держави чи відсутність "незалежності".
Якби ти таке сказав Чорноволові (В'ячеславу, звісно) наприпочатку 90-х, він би з тебе посміявся.


"Фламандці та валлони не люблять одне одного більше, аніж галичани з донбасюками."

Мені нічого невідомо про взаємну нелюбов галичан і донбасюків, тому не можу виміряти ступінь взаємної нелюбові валонів і фламандців.


"І дві Бельгії - лише питання часу. Шотландці готуються до референдуму щодо незалежності, каталонці з басками теж десь не зовсім далеко."

Кожна з цих тез - усього лише припущення. А серйозну політику треба будувати на доконаних фактах.


"І націоналістичні партії перемагають на виборах. Бо націоналізм - це імунітет нації,її реакція на зовнішні хвороби."

Мені невідома жодна націоналістична партія, котра би брала участь у виборах і перемогла.
Ти мені зараз нагадав сурків-соціал-демократів, котрі на Інтері раділи перемозі португальської соціал-демократичної партії, хоча, у Португалії соціал-демократи - це права партія:-)))


"В нас з тобою є принципова проблема, розбіжність, яку ми не здолаємо. Ти вважаєш Україну незалежною, а на мою думку, справжню незалежність та національну державу ще не здобуто."

У нас з тобою є ще одна принципова розбіжність: будь-який лікар у Павлівці не тільки підтвердить, що Україна є незалежна держава, але й покладе протилежну думку у підвалини історії хвороби пацієнта.


"Ти ладен відносити до української нації всіх, хто мешкає на території України - а для мене україномовні з діаспори є більше українцями, аніж російськомовні в Криму."

Давай до нашої суперечки долучимо PEPSI. Бо він відносить до української нації лише тих, хто має карі очі, зріст понад 180 сантиметрів і слухає "Вечірню школу".


"Яничар родом з України - вже не українець, а турок
Донецький - це вже не українець, а росіянин чи "совок"."

Це все є лише суб'єктивні судження, котрі НЕ МОЖУТЬ бути покладені в основу РЕАЛЬНОЇ політики.
На жаль чи на радість українській державності.:-)


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1329069 вiд 2013-02-06 11:19:12

2 SK( "Свобода" +1)
№ 1329067 вiд 2013-02-06 11:00:54
...ага!...уже продал, и убЁг...
...а критиковать Безулык умеет покруче киселевых-шустеров...
...из огня да в полымя!



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.