OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1606574 на 7460 сторiнках. Поточна сторiнка : 6464.

Ukrainian Ranger
№ 1341285 вiд 2013-04-25 08:04:04

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1341284

А нацисти часом не були ще й геями?:)))


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1341284 вiд 2013-04-25 04:45:08


чoгo тiльки нe зрoбиш нa грoшi Гaзпрoмa...


В Германии сняли фильм, в котором нацисты спасают еврейскую девочку от украинцев



OlegSh
№ 1341283 вiд 2013-04-25 02:19:03

A тим чaсoм:
"Як повідомляє Goal.com, агент головного тренера Баварії Юппа Хайнкеса Енріке Рейес повідомив про те, що форвард Борусії Дортмунд Роберт Левандовськи підписав контракт з мюнхенським клубом."


xliborob
№ 1341282 вiд 2013-04-25 01:55:35

Тaк, всe, oстaтoчнo стaв фaнoм Дoртмундa, тa Клooпa зoкрeмa!


yagshamash
№ 1341281 вiд 2013-04-25 01:13:16

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341246

Курва, ну як тобі пояснити, що ти дуже серйозно підзаїбав? Головне - це висловлюйся коротше. Пліз!


ЮП( Бородянка)
№ 1341280 вiд 2013-04-25 00:59:01

Буенос ночес, панове.
На мою думку, вся ця tuiня, яку ми бачили сьогодні та вчора - дуже продуманий маркетинговиф хід: в хуєфа всіх вже заїбали ці ель класико-хуясико у стилі Барса-Реал, а також долучилися bartenders з ЛьондОну, і всі разом зібралися грошима іспанським грандам, у кількості тіпа преміальних за вихід у фінал, та сказили їм - пацани, відпочиньте, дайте щось новенького в плані видовища, та німецьких бухарів у паби UK, бо з них прибутку більше, ніж з ваших іспаньских немічей. Ото вони й, похнюпившись, і всралися в обох матчах :)
Бо ТАК бездарно програти перші матчі, при цьому синхронно, - задумався, ото й пишу :)


Ukrainian Ranger
№ 1341279 вiд 2013-04-25 00:55:38

Категорично підтримую поздоровлення!;-)


мастер спорта майор Чингачгук
№ 1341278 вiд 2013-04-25 00:37:50

А позволительно ль поздравить AlMat'a с хеппи бездником, аццы?


ruslan
№ 1341277 вiд 2013-04-25 00:23:51

Внесу свою лепту. То, что гомосексаулизм это ненормально, по-моему понятно. То, что гс существует и будет существовать, как всякое отклонение, это тоже понятно. То, что природа за счет определенных механизмов избавляется от ненужных элементов системы, тоже очевидно. Например, геи не могут размножаться.

Запрещать эти движения, как и потакать им, путь к еще более тотальному кризису духовности и семьи. Прежде всего нужно понимать, что все это следствия, а не причины.


Sem
№ 1341276 вiд 2013-04-25 00:17:55

Тролить Тимощука начал Морозов, что он там выигрывает на лавке :-)))


ЄЭ
№ 1341275 вiд 2013-04-25 00:14:49

Толерастия, терпимость, латентность ...
"В штабе пидарасы !" (с) Маски-шоу.
Про ЛЧ: свое поле - суперфактор, в Испании tо bе соntinuеd . Еще есть 90 мин.


Фоззі
№ 1341274 вiд 2013-04-25 00:11:11

2 Sem № 1341250
Ага, согласен, коммент был нормальный. Но на таком выгодном фоне, как сейчас...=)))



Ruslan
№ 1341273 вiд 2013-04-25 00:08:49

Pepsi, на таком уровне все игроки более-менее равные. Все решает раскрученность и связанная с этим психология.


PRACTIK
№ 1341272 вiд 2013-04-25 00:07:30

"И это действительно так. Это круче чем все «астон мартины» и «ламборгини», яхты и часы Breguet Double Tourbillon. Некоторые яхты стоят дороже, но есть ведь разница – просто выкинуть кучу денег или же свалить их в кучу, облить бензином и поджечь. Примерно так все будет выглядеть, если бой состоится, и его выиграет Кличко. "
:))))


PRACTIK
№ 1341271 вiд 2013-04-25 00:03:25

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bazdrev/452674.html
неужели таки договорились?


PRACTIK
№ 1341270 вiд 2013-04-25 00:02:56

Функциональная готовность немцев внушает.Видимо чтото знают.
Дортмунд подсластил пилюлю слегка.Молодцы.


PEPSI( Bundes)
№ 1341269 вiд 2013-04-24 23:52:34

Сaмoe бoльшoe oткрoвeниe сeгoдня - eтo тo, чтo индивидуaльнo игрoки Бoруссии ни в чeм нe уступaют никoму из Рeaлa. A кoмaнднo - вooбщe прeвoсxoдят.


orreginal
№ 1341268 вiд 2013-04-24 23:49:54

Чесно кажучи вже остопизділо мені це питання підарасів та їхніх прав. В цій словесній еквілібристиці Папарацці я потонув, нема сил пручатись.

Може повернемось до перевіреного, відпрацьованого жuдівського питання, га?

ПС. Лєвандовський - гей підр супермен. Мої оплески.


Veteran
№ 1341267 вiд 2013-04-24 23:48:12

Зa свoю нeдoлгую oтнoситeльнo трeнeрскую кaрьeру Клoпп сдeлaл двe oчeнь xoрoшиe кoмaнды. Мaинц и тoгдa при Клoппe и сeйчaс пру Тухeлe oднa из сaмыx игрaющиx кoмaнд в бундeслигe.


PEPSI( Bundes)
№ 1341266 вiд 2013-04-24 23:47:35

Лa Лигa пoсaсывaeт у Бундeслиги.
Мoжнo и тaк скaзaть.:)


milanese
№ 1341265 вiд 2013-04-24 23:45:44

Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341261

та не зважай, то я так...іронізую. Здається, в Україні такий тренер не з"явиться за теперішніх умов...


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341264 вiд 2013-04-24 23:45:40

Ребята, на их месте должны были быть мы.:-)


milanese
№ 1341263 вiд 2013-04-24 23:44:06

OlegSh,
за тиждент подивимось на government bond spreads Іспанії))



Someone
№ 1341262 вiд 2013-04-24 23:42:52

Немецкий финал в Англии!!! Черчиль перевернется в гробу :)


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341261 вiд 2013-04-24 23:41:18

2 milanese
№ 1341251

Насправді, як для Майнца дуже непогано він працював. І вибір Боруссії, яка переживала глибоку кризу, був доволі логічний. Вони влучили в яблучко. І не тільки з Клоппом, а з тим же Ватцке, що провів титанічну і дуже ефективну роботу...


Zelen
№ 1341260 вiд 2013-04-24 23:40:08

"и только слыхали лесные дрозды" (с)


Someone
№ 1341259 вiд 2013-04-24 23:39:45

Да уж, две немецкие машины ломают устоявшиеся стереотипы в eвропейском футболе.


OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1341258 вiд 2013-04-24 23:39:09

Да уж, я не исключал немецкого финала, но не с таким преимуществом в первых матчах.

Впрочем, бывают ли чудеса? :)


orreginal
№ 1341257 вiд 2013-04-24 23:38:51

Усьо. Німецький фінал.


milanese
№ 1341256 вiд 2013-04-24 23:38:46

Гудбай СпешлВан...


Sem
№ 1341255 вiд 2013-04-24 23:38:38

OlegSh
№ 1341244 вiд 2013-04-24 23:26:44

В iстoрiї кoлись грaли у фiнaлi двi нiмeцькi кoмaнди?
------------
1980
Боруссия Менхедгладбах-Айнтрахт 3-2 0-1 в финале КУЕФА/нынешней ЛЕ
http://uatransfer.ru/index.php?v0=0&v1=0&v2=0&v3=145&v4=200&v5=0


OlegSh
№ 1341254 вiд 2013-04-24 23:37:41

milanese
№ 1341248

Тeпeр слiдкуємo пiд нaскiльки низький вiдсoтoк Iспaнiя oтримaє крeдит вiд Мeркeль :-)


merson
№ 1341253 вiд 2013-04-24 23:35:43

да,да и денги эуропейские все у них ,немцы,такие немцы))


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341252 вiд 2013-04-24 23:35:42

2 milanese
№ 1341251

Теж ще треба примудритись:)))


milanese
№ 1341251 вiд 2013-04-24 23:34:30

Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341247

ага. за програмою фейр-плей:)


Sem
№ 1341250 вiд 2013-04-24 23:33:53

Михайлюк хорошо откомментировал. Молодец, хоть и с Футбола.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341249 вiд 2013-04-24 23:33:15

2 пионЭр

"О темпора, о морес... целый день обсуждаются проблемы ахтунгов, куда ещё толерастия заведет О."

Тому і обговорюються, що сьогодні це їхні проблеми, а завтра вони стануть проблемами всього суспільства.


milanese
№ 1341248 вiд 2013-04-24 23:32:10

кароче обидва півфінали - договорняки. Вчора спонор один і той же, а сьогодні виявиться, що Клопп далекий родич Моуріньйо. Але то все брехня. Насправді Меркель притисла хУЕФА - або "кубокзновувдома", або bailout - goodbye ;)


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341247 вiд 2013-04-24 23:30:59

2 milanese
№ 1341245

І в КУЄФА виводив. Майнц:)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341246 вiд 2013-04-24 23:29:12

2 orreginal

"Я здається чітко і недвозначно висловив позицію - я за гомосексуальні шлюби і проти всиновлення дітей такими шлюбами."

От за що я люблю ОБСІЛФ, так це за те, що всім абатам глибоко начхати "за" гей-шлюби чи "проти" orreginal чи, й навіть, ПапараЦЦі ХрєнOFF:-)))
Тобто, важать тільки твої аргументи, а не твоє прийняття чи неприйняття якогось факту.
Так-от, у тебе не тільки з аргументами - кепсько, але ти примудрився і мої аргументи не зрозуміти (чи зробити вигляд, що не зрозумів).


"Мова йшлася якраз про ЮРИДИЧНЕ РОЗУМІННЯ сім'ї з боку держави, і нічого більше."

Право лише закріплює в нормах закону ВЖЕ ІСНУЮЧІ реальні соціальні практики. Головна функція юридичної норми - РЕҐУЛЯТИВНА.
Ми ж обговорюємо спробу ЗАПРОВАДИТИ через закон певні (ще де факто не існуючі) соціальні практики.
Наша Верховна Рада дає нам чимало прикладів мертвонароджених законів. Законів, котрі не виконуватимуться чи й, ба більше, масово порушуватимуться, бо при прийнятті вони ніяк не були співвіднесені з існуючими практиками.
Тому, юридичне реґулювання, особливо в подібних питаннях, завжди мусить спиратися на реалії. А в цьому випадку йдеться навіть не про реґулювання, а про ВСТАНОВЛЕННЯ нових практик.
Скажімо, проституція протягом значної частини європейської історії розглядалася як позаструктурний елемент суспільства. Менше з тим, повії, будучи ізгоями суспільства, примудрялися вписуватися в інші соціальні інститути суспільства: ставали матерями, укладали шлюби і т.ін.
Ґеї, перебуваючи на суспільному марґінесі, завжди обмежувалися нетривкими сексуальними стосунками, що, в кращому випадку, могли бути потрактовані як аналог конкубінату і не більше. Тобто, вони ніколи не жили як пошлюблені пари, аналогічно гетеросексуальним.
Тому, у цьому випадку йдеться не про леґалізацію вже існуючих, хоча і дискримінованих сексуальних партнерств, а про запровадження НОВОГО для гомосексуалів типу партнерства - шлюбу. Шлюбу, котрий історично завжди був гетеросексуальним і моногамним.
У ґеїв - визнання цього ти можеш отримати зайшовши на будь-який їхній ґест - великі проблеми з моногамією. Вони самі це визнають.
Тобто, твоя спроба подати справу так, що усе можна звести до юридичного закріплення як норми, іґнорує суть проблеми: те, що у Франції оформили законодавчо - або ніколи не існувало, або, у кращому випадку, існує кілька років - від часу визнання "партнерських союзів".


"Як я зрозумів, ви з УРом надаєте слову "сім'я" якесь сакральне значення, яке геї можуть лише симулювати."

Жодної сакральності! Я говорив лише про соціальні інститути (шлюб і сім'я), існування яких було виправдане часом.


"Чи пан багато знає гомосексуальних сімей, щоб таке категорично стверджувати?"

У моїй цитаті, яку ти навів, я якимось чином інтерпретував гомосексуальний досвід?:-)
Я лише стверджував, що гетеросексуальний шлюб і моногамна сім'я міцно вписані у соціальні структури сучасного суспільства. Тоді як гомосексуальність не тільки не вписана (нормативно), але і не існує потреби для такого вписування.
Проблема постає не як загальносуспільна (така, що стосується всіх), а як партикулярна: певні міноритарії закидають суспільству, що їхній спосіб плекання своєї сексуальності не вписаний в існуючі суспільні інститути.
З цим можна погодитися. Дійсно, не вписані. Дійсно, панівні культура суспільства є гетеросексуальна. Дійсно, повага до прав цієї упослідженої меншини змушує ліберально-демократичне суспільство реаґувати на цей факт.
Але, хто сказав, що виправляти несправедливість щодо одних, треба шляхом підваження суспільної значущості інших. Я маю на увазі ТВОЮ (і ґеїв) редукцію шлюбу та сім'ї до "спільного проживання та спільного побуту".
Вибач, але як гетеросексуал скажу, що це є велика примітивізація першого і другого.
Скажімо, я, у свої студентські роки, практикував "спільне проживання і спільний побут", змінюючи партнерку мало не щосеместра.
З ТАКОГО погляду (твого і гомосексуалів) цілком можливо, що я сім разів встиг побувати у шлюбі і стільки - утворити сім'ю.
Але з моєї - гетеросексуальної - точки зору, ті форми відносин (сексуальних і побутових) аж ніяк не можна прирівнювати до шлюбу.
Це ІНША форма партнерства. Більш експериментальна. Менш респектована суспільством і вже точно аж ніяк не прирівнювана до повноцінних сім'ї та шлюбу.


"Це не до мене, це будь ласка до Сімейного кодексу України."

Тобто, ти стверджуєш, що ця твоя фраза ("в них вже є сім'я в побутовому розумінні (еквівалент бездітній гетеросексуальній)") запозичена з Сімейного кодексу?:-)))


"Справа в тому, що назва взагалі не має ніякого значення. Та називайте гомо-союз як завгодно, хоч квазі-сім'я, хоч анти-сім'я, чи будь-яким іншим евфемізмом, та плювати зрештою. Головне одне: на законодавчому рівні державою цей союз повинен мати такі ж права як і звичайний. Це єдина вимога."

Мабуть, хтось з нас погано в школі вчився:-)))
У ТОМУ ТО Й РІЧ! Що 5 років тому парламент Франції ухвалив закон про партнерські союзи. Напевне цей закон передбачав якісь права. Мало прав? Вимагайте внесення змін до закону!
Які там ще можуть бути специфічні сімейні права, якщо пам'ятати, що існують окремі материнські права (декретна відпустка і т.ін.)?
Але ж ні!
Через 5 років той закон відкидається і гетеросексуальний шлюб оголошується асексуальним (53% підтримки у суспільстві) і робиться цей фортель рівно для того, щоби тут таки надати пошлюбленим ґеям право на всиновлення і виховання дітей (підтримує меншість французів).
Хочу звернути увагу: це ПРАВО кожен француз і француженка і так МАЛИ. Але дехто з них ЗРОБИВ СВІЙ ВИБІР. На користь гомосексуальних стосунків. Які, як ми знаємо, з репродукцією і радістю батьківства не пов'язані.
Це називається "нетранзитивність цінностей".
В дитинстві я, як одесит, марив морем, був курсантом дитячо-юнацької морської флотилії. І ось уявімо собі, що я зробив вибір на користь моря. Далекого плавання. Роблячи цей вибір я одночасно змушений відмовитися від усіх принад сімейного життя: мене не буде вдома від кількох місяців до року.
Тобто, прямо я не відмовлявся б, але зробивши один вибір, автоматично відвинув би інший.
Аналогічно з ґеями. Вони свій вибір зробили і те, що цей вибір пов'язаний не тільки з певними перевагами, але й певними втратами (батьківства), треба просто прийняти як долю.


"OlegSh все правильно зрозумів. Це чисто юридичне питання, ваші філософічні уявлення про шлюб, сім'ю, в даному контексті мають лише опосередковане значення."

Сподіваюся, я вище вже достатньо пояснив, що це питання не юридичне. Тобто питання не індивідуальних прав.
Тобі ж на думку не спаде вимагати собі прав матері?
Так само і задоволення домагань ґеїв не конче мусить мати вигляд атаки на традиційні інститути шлюбу і сім'ї.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.