OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602307 на 7353 сторiнках. Поточна сторiнка : 6358.

OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1341258 вiд 2013-04-24 23:39:09

Да уж, я не исключал немецкого финала, но не с таким преимуществом в первых матчах.

Впрочем, бывают ли чудеса? :)


orreginal
№ 1341257 вiд 2013-04-24 23:38:51

Усьо. Німецький фінал.


milanese
№ 1341256 вiд 2013-04-24 23:38:46

Гудбай СпешлВан...


Sem
№ 1341255 вiд 2013-04-24 23:38:38

OlegSh
№ 1341244 вiд 2013-04-24 23:26:44

В iстoрiї кoлись грaли у фiнaлi двi нiмeцькi кoмaнди?
------------
1980
Боруссия Менхедгладбах-Айнтрахт 3-2 0-1 в финале КУЕФА/нынешней ЛЕ
http://uatransfer.ru/index.php?v0=0&v1=0&v2=0&v3=145&v4=200&v5=0


OlegSh
№ 1341254 вiд 2013-04-24 23:37:41

milanese
№ 1341248

Тeпeр слiдкуємo пiд нaскiльки низький вiдсoтoк Iспaнiя oтримaє крeдит вiд Мeркeль :-)


merson
№ 1341253 вiд 2013-04-24 23:35:43

да,да и денги эуропейские все у них ,немцы,такие немцы))


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341252 вiд 2013-04-24 23:35:42

2 milanese
№ 1341251

Теж ще треба примудритись:)))


milanese
№ 1341251 вiд 2013-04-24 23:34:30

Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341247

ага. за програмою фейр-плей:)


Sem
№ 1341250 вiд 2013-04-24 23:33:53

Михайлюк хорошо откомментировал. Молодец, хоть и с Футбола.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341249 вiд 2013-04-24 23:33:15

2 пионЭр

"О темпора, о морес... целый день обсуждаются проблемы ахтунгов, куда ещё толерастия заведет О."

Тому і обговорюються, що сьогодні це їхні проблеми, а завтра вони стануть проблемами всього суспільства.


milanese
№ 1341248 вiд 2013-04-24 23:32:10

кароче обидва півфінали - договорняки. Вчора спонор один і той же, а сьогодні виявиться, що Клопп далекий родич Моуріньйо. Але то все брехня. Насправді Меркель притисла хУЕФА - або "кубокзновувдома", або bailout - goodbye ;)


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341247 вiд 2013-04-24 23:30:59

2 milanese
№ 1341245

І в КУЄФА виводив. Майнц:)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1341246 вiд 2013-04-24 23:29:12

2 orreginal

"Я здається чітко і недвозначно висловив позицію - я за гомосексуальні шлюби і проти всиновлення дітей такими шлюбами."

От за що я люблю ОБСІЛФ, так це за те, що всім абатам глибоко начхати "за" гей-шлюби чи "проти" orreginal чи, й навіть, ПапараЦЦі ХрєнOFF:-)))
Тобто, важать тільки твої аргументи, а не твоє прийняття чи неприйняття якогось факту.
Так-от, у тебе не тільки з аргументами - кепсько, але ти примудрився і мої аргументи не зрозуміти (чи зробити вигляд, що не зрозумів).


"Мова йшлася якраз про ЮРИДИЧНЕ РОЗУМІННЯ сім'ї з боку держави, і нічого більше."

Право лише закріплює в нормах закону ВЖЕ ІСНУЮЧІ реальні соціальні практики. Головна функція юридичної норми - РЕҐУЛЯТИВНА.
Ми ж обговорюємо спробу ЗАПРОВАДИТИ через закон певні (ще де факто не існуючі) соціальні практики.
Наша Верховна Рада дає нам чимало прикладів мертвонароджених законів. Законів, котрі не виконуватимуться чи й, ба більше, масово порушуватимуться, бо при прийнятті вони ніяк не були співвіднесені з існуючими практиками.
Тому, юридичне реґулювання, особливо в подібних питаннях, завжди мусить спиратися на реалії. А в цьому випадку йдеться навіть не про реґулювання, а про ВСТАНОВЛЕННЯ нових практик.
Скажімо, проституція протягом значної частини європейської історії розглядалася як позаструктурний елемент суспільства. Менше з тим, повії, будучи ізгоями суспільства, примудрялися вписуватися в інші соціальні інститути суспільства: ставали матерями, укладали шлюби і т.ін.
Ґеї, перебуваючи на суспільному марґінесі, завжди обмежувалися нетривкими сексуальними стосунками, що, в кращому випадку, могли бути потрактовані як аналог конкубінату і не більше. Тобто, вони ніколи не жили як пошлюблені пари, аналогічно гетеросексуальним.
Тому, у цьому випадку йдеться не про леґалізацію вже існуючих, хоча і дискримінованих сексуальних партнерств, а про запровадження НОВОГО для гомосексуалів типу партнерства - шлюбу. Шлюбу, котрий історично завжди був гетеросексуальним і моногамним.
У ґеїв - визнання цього ти можеш отримати зайшовши на будь-який їхній ґест - великі проблеми з моногамією. Вони самі це визнають.
Тобто, твоя спроба подати справу так, що усе можна звести до юридичного закріплення як норми, іґнорує суть проблеми: те, що у Франції оформили законодавчо - або ніколи не існувало, або, у кращому випадку, існує кілька років - від часу визнання "партнерських союзів".


"Як я зрозумів, ви з УРом надаєте слову "сім'я" якесь сакральне значення, яке геї можуть лише симулювати."

Жодної сакральності! Я говорив лише про соціальні інститути (шлюб і сім'я), існування яких було виправдане часом.


"Чи пан багато знає гомосексуальних сімей, щоб таке категорично стверджувати?"

У моїй цитаті, яку ти навів, я якимось чином інтерпретував гомосексуальний досвід?:-)
Я лише стверджував, що гетеросексуальний шлюб і моногамна сім'я міцно вписані у соціальні структури сучасного суспільства. Тоді як гомосексуальність не тільки не вписана (нормативно), але і не існує потреби для такого вписування.
Проблема постає не як загальносуспільна (така, що стосується всіх), а як партикулярна: певні міноритарії закидають суспільству, що їхній спосіб плекання своєї сексуальності не вписаний в існуючі суспільні інститути.
З цим можна погодитися. Дійсно, не вписані. Дійсно, панівні культура суспільства є гетеросексуальна. Дійсно, повага до прав цієї упослідженої меншини змушує ліберально-демократичне суспільство реаґувати на цей факт.
Але, хто сказав, що виправляти несправедливість щодо одних, треба шляхом підваження суспільної значущості інших. Я маю на увазі ТВОЮ (і ґеїв) редукцію шлюбу та сім'ї до "спільного проживання та спільного побуту".
Вибач, але як гетеросексуал скажу, що це є велика примітивізація першого і другого.
Скажімо, я, у свої студентські роки, практикував "спільне проживання і спільний побут", змінюючи партнерку мало не щосеместра.
З ТАКОГО погляду (твого і гомосексуалів) цілком можливо, що я сім разів встиг побувати у шлюбі і стільки - утворити сім'ю.
Але з моєї - гетеросексуальної - точки зору, ті форми відносин (сексуальних і побутових) аж ніяк не можна прирівнювати до шлюбу.
Це ІНША форма партнерства. Більш експериментальна. Менш респектована суспільством і вже точно аж ніяк не прирівнювана до повноцінних сім'ї та шлюбу.


"Це не до мене, це будь ласка до Сімейного кодексу України."

Тобто, ти стверджуєш, що ця твоя фраза ("в них вже є сім'я в побутовому розумінні (еквівалент бездітній гетеросексуальній)") запозичена з Сімейного кодексу?:-)))


"Справа в тому, що назва взагалі не має ніякого значення. Та називайте гомо-союз як завгодно, хоч квазі-сім'я, хоч анти-сім'я, чи будь-яким іншим евфемізмом, та плювати зрештою. Головне одне: на законодавчому рівні державою цей союз повинен мати такі ж права як і звичайний. Це єдина вимога."

Мабуть, хтось з нас погано в школі вчився:-)))
У ТОМУ ТО Й РІЧ! Що 5 років тому парламент Франції ухвалив закон про партнерські союзи. Напевне цей закон передбачав якісь права. Мало прав? Вимагайте внесення змін до закону!
Які там ще можуть бути специфічні сімейні права, якщо пам'ятати, що існують окремі материнські права (декретна відпустка і т.ін.)?
Але ж ні!
Через 5 років той закон відкидається і гетеросексуальний шлюб оголошується асексуальним (53% підтримки у суспільстві) і робиться цей фортель рівно для того, щоби тут таки надати пошлюбленим ґеям право на всиновлення і виховання дітей (підтримує меншість французів).
Хочу звернути увагу: це ПРАВО кожен француз і француженка і так МАЛИ. Але дехто з них ЗРОБИВ СВІЙ ВИБІР. На користь гомосексуальних стосунків. Які, як ми знаємо, з репродукцією і радістю батьківства не пов'язані.
Це називається "нетранзитивність цінностей".
В дитинстві я, як одесит, марив морем, був курсантом дитячо-юнацької морської флотилії. І ось уявімо собі, що я зробив вибір на користь моря. Далекого плавання. Роблячи цей вибір я одночасно змушений відмовитися від усіх принад сімейного життя: мене не буде вдома від кількох місяців до року.
Тобто, прямо я не відмовлявся б, але зробивши один вибір, автоматично відвинув би інший.
Аналогічно з ґеями. Вони свій вибір зробили і те, що цей вибір пов'язаний не тільки з певними перевагами, але й певними втратами (батьківства), треба просто прийняти як долю.


"OlegSh все правильно зрозумів. Це чисто юридичне питання, ваші філософічні уявлення про шлюб, сім'ю, в даному контексті мають лише опосередковане значення."

Сподіваюся, я вище вже достатньо пояснив, що це питання не юридичне. Тобто питання не індивідуальних прав.
Тобі ж на думку не спаде вимагати собі прав матері?
Так само і задоволення домагань ґеїв не конче мусить мати вигляд атаки на традиційні інститути шлюбу і сім'ї.


milanese
№ 1341245 вiд 2013-04-24 23:27:22

Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341241

та ладно... мантелявся з другої в першу Бундеслігу з тим Майнцом:)) Щойно погуглив біографію. Думаю, половина дописувачів О. обрала б його тренером лише якщо б він Майнц в зону ЛЧ вивів))


OlegSh
№ 1341244 вiд 2013-04-24 23:26:44

В iстoрiї кoлись грaли у фiнaлi двi нiмeцькi кoмaнди?


Kaizer
№ 1341243 вiд 2013-04-24 23:26:44

Сoвсeм нe спaртaкoвский футбoл пoбeждaeт в пoлуфинaлaх. Кaк бeгaлa вчeрa Бaвaрия и кaк Бoруссия сeгoдня. Хoтя сoпeрники, пoхoжe, нeдoнaстрoились.


OlegSh
№ 1341242 вiд 2013-04-24 23:25:23

Мeссi з Рoнaлду тeпeр чистимуть буци Лeвaндoвськoму? :-)


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1341241 вiд 2013-04-24 23:23:37

2 milanese
№ 1341240

За плечима була дуже добротна і професійна робота в Майнці. І не забувай в яку Борссію він переходив, з чого починав:)


milanese
№ 1341240 вiд 2013-04-24 23:22:17

А от які тренерські досягнення були у Клоппа до Борусії? То-то...


Kaizer
№ 1341239 вiд 2013-04-24 23:19:58

Рeaл рeдкo дo штрaфнoй дoхoдит. Дoртмундт клaсснo и прeсуeт и мяч дeжит.


Ruslan
№ 1341238 вiд 2013-04-24 23:18:37

А Пеллегрини, кстати, смог с Боруссией эффективно играть.
Моур же конкретно обсирается.


Ironbelly( LMW28IF)
№ 1341237 вiд 2013-04-24 23:13:38

Нема інтриги...


Goran134
№ 1341236 вiд 2013-04-24 23:11:17

уже восемь)


Ruslan
№ 1341235 вiд 2013-04-24 23:11:08

Все четко, Алонсо завтыкал.


orreginal
№ 1341234 вiд 2013-04-24 23:10:49

Згноїти це найменше що з тим треба зробити


OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1341233 вiд 2013-04-24 23:10:35

А покер - это совсем серьёзно!!!


Sem
№ 1341232 вiд 2013-04-24 23:10:24

Игра рукой была, какой пенальти!!!!


dimon
№ 1341231 вiд 2013-04-24 23:00:43

а про ла Лигу давно было что мол супер пупер чемп...а ЛЧ разговор для двоих:))))



Zelen
№ 1341230 вiд 2013-04-24 23:00:39

мда. еще и две игры не прошло,
а самая сильная лига уже глотнула семь банок. однако.


orreginal
№ 1341229 вiд 2013-04-24 23:00:37

А шо це за хуй такий - Левандовський

і яке він має право стільки забивати.

Треба Реалу його купити і згноїти в дублі, щоб знав.


Batyj
№ 1341228 вiд 2013-04-24 22:59:02

немецкий фудбол на подъеме?


OG( Москва, http://UkrainianSoccer.com)
№ 1341227 вiд 2013-04-24 22:58:35

Хет-трик - это серьезно!!!


Sem
№ 1341226 вiд 2013-04-24 22:55:31

Скорее такие сапоги




orreginal
№ 1341225 вiд 2013-04-24 22:54:16

Ну так не можна над жанром збиткуватись. 2-1.


Batyj
№ 1341224 вiд 2013-04-24 22:49:07

Такие?




merson
№ 1341223 вiд 2013-04-24 22:37:44

Министерство внутренних дел Украины 16 апреля по результатам тендеров заключило ряд соглашений на приобретение одежды и обуви на 53,40 млн грн, пишет издание Наші гроші со ссылкой на Вісник державних закупівель.
Самыми дорогими среди закупленных вещей оказались хромовые сапоги по 2465 грн за пару.

небось Кавалли,или Почетти )))


Sem
№ 1341222 вiд 2013-04-24 22:37:32

Зеркалка с Малагой должна быть - гол Реала на последних минутах.


orreginal
№ 1341221 вiд 2013-04-24 22:34:53

Ну що ж, по всім законам жанру або сьогодні голів більше не буде, або заб'є Реал.


Sem
№ 1341220 вiд 2013-04-24 22:32:35

На хостинге пишут: идет атака на сервер, трафик свыше 3GB/s
О_о
Где-то читал, что средняя DDOs атака идет с трафиком 400-500 Mb/s а столь мощные составляют меньше 1 процента.


orreginal
№ 1341219 вiд 2013-04-24 22:28:07

1-1 Ronaldo

Go oN



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.