OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1606613 на 7461 сторiнках. Поточна сторiнка : 5896.

milanese
№ 1364520 вiд 2013-09-17 15:47:51

yagshamash
№ 1364517

не пересмикуй.

Galactor
№ 1364518

то я ж це і написав. Однак, це не значить, що при температурі 39 потрібно стрибати і вікно з криками "все пропало":)


Невропатолог
№ 1364519 вiд 2013-09-17 15:46:34

Ruslan
№ 1364513 вiд 2013-09-17 15:29:58

Можно Суркису на стол, но без последнего абзаца, т.е. самого письма, потому что там он не поймёт, чего от него хотят и кто ему что должен принести...

Но вообще экстраполяция интересная. Хотя в "работе с..." пункт первый я бы заменил на "Издевательства и насмешки в сторону дисфункциональной системы со стороны уважаемых пацанав из окружения главы семьи. Это на инстинктивном уровне вызывает желание пиздить членов семьи и разгонять их, поняв, что они ему вовсе и не семья и перед пацанами стыдно за таких родственников, что повышает вероятность чисто случайно взять приличных приёмных детей в семью. После чего следует похвала и см. пункт второй.


Galactor
№ 1364518 вiд 2013-09-17 15:44:53

2 milanese № 1364514

Ну от ти поміряв температуру свого тіла - 39 градусів. Що ця цифра говорить? Та практично нічого не говорить, говорить тілки що не все в порядку. Чи важливою є ця цифра? Та думаю, що є важливою :)


yagshamash
№ 1364517 вiд 2013-09-17 15:44:14

І не кажіть - які можуть бути цифри? Справді, от дурний Лобан свого часу кількість техніко-тактичних дій рахував, бо вважав, що повинні бути хоча б якісь показники щодо підготовки гравців. Та фуктбол не стоїть на місці. Ми з Блохою будемо керуватися лише ступенем горіння очей, що, до речі, згасають уже.


milanese
№ 1364516 вiд 2013-09-17 15:42:01

Ruslan
№ 1364513

боюся, що в такому розрізі Динамо стало дисфункціональним ще з 2000 року - рівно після останнього успіху в ЛЧ. І навіть Лобановський там не поміч був, царство йому небесне. Як я писав раніше - ДК, як клуб, не розуміє і не може пристосуватися до вимог часу і в плані менеджмента, і в плані філософії. По суті це - добре вимита, але застаріла машина із вкрай ненажерливим але неефективним двигуном. Та ще і проклада між сидінням і кермом підкачала..


Galactor
№ 1364515 вiд 2013-09-17 15:40:04

2 PEPSI( Merkury) № 1364511

А от мені, якщо чисто візуально, та без цифр і результату, більше дівчата подобаються :)


milanese
№ 1364514 вiд 2013-09-17 15:37:09

Шановні, цифри - це круто, показово. Але не все в них можна побачити і прочитати, а тим більше - виводити з них істину. Цифри вказують на певну проблему, однак не на причину, з якої вони виходять. І оце от кидання цифрами і виведення з них глобальних беззаперечних висновків лише прислів"я нагадує - застав дурня Богу молитися, так він і лоба розіб"є..
Між іншим, за всю дорогу я не бачив (чи на очі мені не потрапив) жодного матеріалу, який би КОМПЛЕКСНО і в т.ч. з цирфами розібрав би гру і проблеми Динамо. Не просто один якийсь показник (ну там брак і прочєє), а комплексно.


Ruslan
№ 1364513 вiд 2013-09-17 15:29:58

Динамо - настоящая дисфункциональная семья. А Суркис - ее добрый и беспомощный отец.

В семейной терапии есть направление системная психология, основной постулат которой можно применить к нынешней ситуации в клубе. Он гласит следующее: любая система стремится к изменениям и гомеостазу(стабильности), причем одновременно. Дисфункциональная система - это такая система, где действие закона гомеостаза сильнее, чем действие закона развития(как впрочем и наоборот, если система не имеет своих устоев, тогда она также является дисфункциональной). Если данные параметры находятся в балансе, то есть система стабильна, при этом готова к вызревшим изменениям, тогда происходит эволюция. Такую систему называют функциональной.

Начиная с 2002 года, система Динамо Киев дисфункциональна. И если раньше, на фоне слабых команд в чемпионате Украины, это было незаметно. То как во всякой семье, по прошествии какого-то времени, здесь начали происходить процессы взросления других детей из других семей. И кто-то НАКОНЕЦ-ТО вырвался вперед, разрушив главную иллюзию, в которой жили игроки, менеджеры и болельщики Динамо - "Мы до сих пор великий клуб". И на фоне этих ребят, из других городов и семей, футболист Динамо выглядит медленным, злым, уставшим, что является признаком вяло текущей долговременной депрессии без надежды на изменение.

Но вернемся к понятия дисфункциональной системы.

Каковые ее основные признаки?

1. Отсутствие концептуальных изменений и наличие псевдопрорывов. На уровне структуры взаимоотношений и распределения ролей такая система никогда не меняется. Пусть вас не вводят в заблуждение постоянные смены тренеров команды. Это лишь псевдопопытки изменить что-то к лучшему, вернуть доверие, не меняя систему. Они позволяют лидерам семьи демонстрировать свою беспомощность в попытках что-либо изменить. Цели изменить что-то, как таковой, нет.

2. Непризнание или дисквалификация. Любые сообщения извне о том, что что-то не в порядке, дисквалифицируются участниками семьи быстро и неумолимо. Участники системы как бы и чувствуют, что есть проблемы, но фактически признать их не могут, так как это будет означать риск развала системы. А парадоксальное правило работы гласит - стабильность важнее изменений, пусть и в ущерб стабильности.

3. Парадокс доверия. Мы доверяем своим, но они не оправдывают доверия. Мы доверяем своим, но они не оправдывают доверия. И т.д. То есть функционеры клуба признают проблемы внутри клуба, но продолжают решать за счет своих же внутренних(а значит проблемных, так как они наследуют все признаки системы) ресурсов, тем самым усугубляя ситуацию.


4. Шизоидная тактика - если дует ветер, значит мы поссоримся. Притягивание любых внешних факторов как объяснение постоянных провалов дисфункциональной системы: ссылки на третьих лиц - врагов, погоду, игры сборной, травмы, неприжившихся иностранцев.


Основные мотивы членов дисфункциональной системы.

Чтобы понять, для чего люди играют в такие безумные на первый взгляд игры, следует понять одну базовую вещь. Человек больше всего боится - неопределенности, отверженности и смерти. Это три кита - три экзистенциальных страха каждого из нас. Участники системы Динамо Киев - это тоже люди. И живут они теми же страхами.

Игорь Михайлович прекрасно понимает, что его ждет в случае полного признания своей несостоятельности.
1. Неопределенность. Продавать или оставлять клуб? Если оставлять, то как же с ним взаимодействовать?
2. Отверженность. Фактическое признание фиаско - конец иллюзии под названием великий клуб. Для многих работников клуба - это отворот-поворот. Кому-то пора уйти. Это страшно, если уже привык.
3. Смерть. Прежде всего психологическая смерть, как завершение некоего этапа. Так как раньше уже не будет.

Все эти три страха сходятся в одной точке, формируя мощнейшую мотивацию к стабилизации системы.

Но и это не главное. Вы должны понимать, что эти люди несут на себе ответственность по поддержанию традиций, памяти сами знаете Кого.

Но что же делать нам?

В работе с дисфункциональными семьями есть достаточно эффективные стратегии. Описывать их подробно я не буду, не всем они будут понятны. Но выскажу основные правила:

1. Полное исключение любых обвинений и гнева в сторону дисфункциональной системы. Это еще больше обостряет противостояние и укрепляет ее ряды.
2. Подтверждение позитивного намерения менеджмента клуба в сохранении прославленного бренда клуба, пусть и таким странным образом.

В таком случае, письмо Суркису каким я его вижу, должно гласить:

"Игорь Михайлович, мы прекрасно понимаем ваше искреннее желание следовать доставшимся вам от Мэтра великим традициям Динамо Киев, которое выражается в доверии тем, кто вышел из этой славной семьи и недопуск посторонних людей\идей\энергетики. Однако славные традиции Динамо - это скоростная игра, тактика, наигранные до автоматизма комбинации, уважение к людям, победы, благородство, и самое главное - СТРЕМЛЕНИЕ К СОВЕРШЕНСТВУ. Видимо вы ошибочно восприняли, что славные традиции Динамо - это бывшие футболисты Динамо и околоклубные люди. Люди никогда не могут быть ценностями, они могут только нести их, реализуя в своих делах."




Sem
№ 1364512 вiд 2013-09-17 15:27:28

Вьюхой Рокера навеяло:

Сбор всего коллектива Динамо на собрании у Суркиса.
Господа, наш тренер хочет но не может, как его назвать?
Зал дружно - импотент!
Суркис - Правильно.
А вот наш прошлый тренер мог но уже не хотел, как его назвать?
Одинокий женский голос уборщицы в конце зала - сволочь он!


PEPSI( Merkury)
№ 1364511 вiд 2013-09-17 15:26:59

merson
№ 1364508
нет-нет, это про меня, я настаиваю!:-). Я дибил, мне ДК при Блохине нравицо больше, чем ДК при семине, без цыфр прогресса/регресса, вот чисто визуально и по духу нравица и всьо. Считаю это шагом вперед для ДК, тоже без цыфр, результата на табло, и места в таблице, естественно. Записывайте куда хотите.:-)

П.С. Вдали послышались облегченные вздохи гей-габалистов.


Йопрст!
№ 1364510 вiд 2013-09-17 14:57:41

хм, а кстати в связи с некоторой переориентацией приоритетов на вытягивание в ПЛ в этом году нам малость подфартило с календарем.
середняки типа Ворсклы/Карпат и пр. не будут ложиться под кротов как в предыдущий год (начиная с круга имени Вакса), а очень даже будут рубиться за стимульный чемоданчик от стоматолога...а следующие матчи как раз с Динамо. На второе полноценное рубилово сил не всегда хватит.


К.Барабас
№ 1364509 вiд 2013-09-17 14:56:22

Кардинал № 1364500
За "Шахтар", як повідомляє Українська правда, найбільше вболівають у Східному та Підземному регіонах.


merson
№ 1364508 вiд 2013-09-17 14:50:52

самое интересное что ранее адекватные и способные читать\писать допысувачи превращаются в дибилов когда им показывают цифры отсутствия прогресса у команды через год после прихода нового гт ,что то вирусное наверное

ЗЫ: ПЕПСИ это не про тебя


slevin
№ 1364507 вiд 2013-09-17 14:42:33

2 Призрак замка
№ 1364506

понимаю, что анальные ценители не в состоянии анализировать, для тупых поясняю: это цифры на 9й тур, если посмотреть в таблицу - можно увидеть, что Полтава - пятая, кроты - четвертые, разница в три очка, другими словами - на данный момент организация игры кротов практически упала до организации игры Полтавы.

спасибо, думай.


Призрак замка
№ 1364506 вiд 2013-09-17 14:36:40

2 slevin
№ 1364495

2 торео
№ 1364478

є чудовий показник збалансованості тієї чи іншої команди - це співвідношення ударів по своїм і чужим, тобто як команда створює і як захищається, так ось, на даний момент показник Динамо - п`ятий! ми завжди до Блохіна були в першій двійці і мали показник не нижче 2.

можна скільки завгодно повторювати, що гра команди нєвротєбацца яка і покращення неминуче, що місце не відповідає реальності (суді), але цей показник як раз показує не голи та місце в таблиці, а саме навченість команди грати у колективний футбол.

так ось вам, що маємо на 9-й тур:

Металіст 7,1-3,3 = 3,8
Дніпро 6,1-3,4 = 2,7
кроти 5,9-3,9 = 2,0
Ворскла 5,2-3,4 = 1,8
Динамо 4,5-4,7 = -0,2
Чмор 3,8-4,5 = -0,7

те, що Динамо втрачає і буде втрачати очки - це неминуче. бо ці показники - йобаний стид (с). вони кажуть самі все за себе.


Геніяльно! Ну как не рукоплескать прожженным гей-габаловцам? Вот уже с цифрами доказали, что Ворскла на уровне шахти и много круче нас. За черноморец вааще молчу :)))
Разница в уровнях МХ - Ворскла -- 2, Ворскла -- ЧМО -- 2,5 :))))
Продолжайте веселить, продолжайте :))))


Кардинал
№ 1364505 вiд 2013-09-17 14:23:29

slevin
№ 1364504
ДК грає один матч в четвер, а другий в неділю, а не два в неділю.


slevin
№ 1364504 вiд 2013-09-17 14:18:09

2 торео
№ 1364498

ні, лєгєнда нікуди вже не виведе, мабуть пройшов той час, коли можна було безпідставно сподіватись - цифри за 9 турів кажуть самі за себе, команда не може раптово додати, якщо на це нема підстав, а їх нема. 2-3 місце - це космос для нас при тій організації гри, що є, а 1/4 ЛЕ - це трошки вище космосу, а в Динамо космонавтів немає :-)

якщо не буде зміни тренерського штабу - ну що, буде теж саме, десь якісь поодинокі виноси гівна, так і поодинокі втрати очок з іншим гівном і тотальні втрати з Дніпром, тхорями і кротами.

а ще зараз наступає період 2 матчі в неділю, і по теорії Блохіна, команда завжди буде втомлена попередньою грою, бо це складно, грати два рази в неділю.


Yorik
№ 1364503 вiд 2013-09-17 14:14:24

Стосовно Ігогоші- ну не розумію я, як можна самому собі так зв"язати руки в прийнятті рішень. Звільнення Блохіна наразі для нього - шо харакірі...


Aleksey(nonNY)
№ 1364502 вiд 2013-09-17 14:12:09

Недописувач (але Поціновувач)
№ 1364499
Собак в данном случае не сваливают, а вешают;)

М.б., имелся в виду, "свальный грех собаки Блохина"?
Там, Дуду с Аруной в основе...


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1364501 вiд 2013-09-17 14:10:53

Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1364493 вiд 2013-09-17 13:06:18

Знущання над Бобром ми не допустимо;)... пропонував уже - директором музею спортивної слави.


Кардинал
№ 1364500 вiд 2013-09-17 14:10:18

Найбільш популярними футбольними клубами України є "Динамо" (Київ), "Шахтар" (Донецьк). Про це свідчать дані соціологічного опитування, яке провів Київський міжнародний інститут соціології.

Так 41,7% українських вболівальників найбільше підтримують київське "Динамо".

За донецький "Шахтар вболіває 23,3% українських пошановувачів футболу.

"Динамо" (Київ) має найбільшу підтримку в Центральному (72%) та Західному (49%) регіонах. У Південному регіоні цей клуб підтримують 30% опитаних, у Східному – 12%.

За "Шахтар", як повідомляє Українська правда, найбільше вболівають у Східному (55%) та Південному (19%) регіонах. У Центральному регіоні його підтримали 15% опитаних, у Західному – 13%.

Серед інших популярних клубів "Карпати" (Львів) – 5,6%, "Металіст" (Харків) – 4,8%, "Чорноморець" (Одеса) – 4,8%, "Дніпро" (Дніпропетровськ) – 4,4%.

Експрес онлайн


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1364499 вiд 2013-09-17 14:08:20

Arrogant Frog [Останнi 20 месаг]
№ 1364492 вiд 2013-09-17 13:04:44

Один спецыализд, который тренирует как умеет, у нас уже был;)

Также вынужден поставить на вид Ст. Рокеру следующий стилистический огрех: "Я не стал бы сваливать всех собак на Блохина". Собак в данном случае не сваливают, а вешают;)


торео
№ 1364498 вiд 2013-09-17 13:51:36

slevin
№ 1364497

Я не виключаю, що Блохін ще десь трохи навіть може вивести на середнє арифметичне (відповідно до рівня гравців), що буде сприйматися як ніби він "вистрілив".

Це може бути, наприклад, той же пів-фінал ЛЄ, або чверть-фінал, виграш кубка в Україні та друге-третє місця в ЧУ (не-чемпіонство спишуть на те, що нам його "не дозволили" взяти, тіпа у СРСР багато хто нам дозволяв).

Але, імхо, це не результат Динамо. Імхо, не результат.

Динамо кілька разів у своїй історії піднімалося до найвищих вершин, визнавалося найкращою спортивною командою на планеті.

Але "попіл Клааса" потихенку вивітрюється кокаїновим подихом, а повзання у передгір"ях - найвищий рівень польоту уяви керманичів, руки яких постійно щось тирять, разом з тренером, який на життєвому шляху від Динамо до Динамо загубився у гречці громад, кепеу, нетаків, есдеків і прочіх хамерах.



slevin
№ 1364497 вiд 2013-09-17 13:17:12

Премьер-лига: События 9 тура.
30-й матч в премьер-лиге проводит Олег Блохин (+17=4-9, 51-28).


55 очков из 90.
показатель гроссмейстера.


торео
№ 1364496 вiд 2013-09-17 13:11:56

2 Ukrainian Ranger

"1.Суркіса-джуніора скинути в мішку з моста у Дніпро.
2.Абсолютно пох, що робити далі - в будь-якому випадку буде краще, аніж зараз:)"
----------------------------

Ну, знаєш, найкращі сценарії ніколи не виходить реалізувати ;)

Але ці казочки про суркіса-мецената, суркіса-хворого-футболом, суркіса-менеджера вже навіть дітям важко читати.

Динамо - це супер-бренд для України. Який-небудь курченко вже сьогодні прибіг би з мішками, щоб його придбати.

Хоча, навіщо нам курченко?

А суркіси також - навіщо?

Спиз...ли свого часу клуб, піднялися із продавців унітазів до алігархів (йо-майо!), що з президентами за ручку здоровалися, запакувалися державними активами на шару (блін, люди, хіба не ясно, для чого це все було треба?!), вилізли в міжнародні функціонери (раніше за совка возили "куди треба" унітази і кафельну плитку, а зараз всьо простіше ж, дякувати обленергам) - шо, мало?

Але навіщо це нам, простим вболівальникам?


slevin
№ 1364495 вiд 2013-09-17 13:09:41

2 торео
№ 1364478

є чудовий показник збалансованості тієї чи іншої команди - це співвідношення ударів по своїм і чужим, тобто як команда створює і як захищається, так ось, на даний момент показник Динамо - п`ятий! ми завжди до Блохіна були в першій двійці і мали показник не нижче 2.

можна скільки завгодно повторювати, що гра команди нєвротєбацца яка і покращення неминуче, що місце не відповідає реальності (суді), але цей показник як раз показує не голи та місце в таблиці, а саме навченість команди грати у колективний футбол.

так ось вам, що маємо на 9-й тур:

Металіст 7,1-3,3 = 3,8
Дніпро 6,1-3,4 = 2,7
кроти 5,9-3,9 = 2,0
Ворскла 5,2-3,4 = 1,8
Динамо 4,5-4,7 = -0,2
Чмор 3,8-4,5 = -0,7

те, що Динамо втрачає і буде втрачати очки - це неминуче. бо ці показники - йобаний стид(с). вони кажуть самі все за себе.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1364494 вiд 2013-09-17 13:06:48

2 Galactor

"Ну стратегія у Ігогоші є - тотальне прилаштовування "колишніх". Скоро клуб потоне під вагою цього кодла. Причому подивись, як це кодло себе веде - ніхто не думає про Динамо, лише власні інтереси та кругова порука."

Дурницю ти написав.


Galactor
№ 1364493 вiд 2013-09-17 13:06:18

2 Yorik № 1364486

Блохіна можна і не звільняти - просто відлучити від тренування основної команди і поставити тренувати маскота. Чи Динамо-2 - до Алієва. Нехай там і досиджує контракт, якщо неустойка захмарна.


Arrogant Frog
№ 1364492 вiд 2013-09-17 13:04:44

старый рокер разродился интервью.
Любители (и профессионалы) чтения между строк - предлагаю для ознакомления. как минимум, на Шурике


Galactor
№ 1364491 вiд 2013-09-17 13:02:58

2 Yorik № 1364486

Можна взяти і Тарана. Але не на 4 роки по 3 мільйони євро. Такі гроші треба заробити справами. Дати контракт на рік з невеликою базовою ставкою - тисяч 300-400. Все решта - нехай заробляє бонусами в залежності від результатів (місце в ЧУ, результати в єврокубках, матчі з ключовими суперниками). Продовження контракту на наступний рік теж в залежності від результатів. Немає результатів - контракт через рік закінчився і допобачення.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1364490 вiд 2013-09-17 13:01:40

2 Yorik

Треба брати не умовного, а реального.
Таран з самим Лобановським буцався, поки у Кривбаса були хоч трохи зіставні фінанси.
Узяти до кінця сезону.
Гірше не буде точно.:-)


milanese
№ 1364489 вiд 2013-09-17 12:49:10

Galactor
№ 1364487

ну це не секрет давно. Думаю, що на "середньому рівні" менеджменту ліва рука не знає, що робить права. Питання навіть не в головному тренері. Головний тренер - фігура політична. Навіть у топ-клубах по-різному буває залежно від "хотєлкіЄ власника, акціонерів чи ще щось. тут провал всієї сруктури ДК - від дитячих шкіл до селекційної служби...


Ukrainian Ranger
№ 1364488 вiд 2013-09-17 12:42:54

Тобто, всі варіанти вирішення наявної проблеми виглядають так:

1.Суркіса-джуніора скинути в мішку з моста у Дніпро.
2.Абсолютно пох, що робити далі - в будь-якому випадку буде краще, аніж зараз:)


Galactor
№ 1364487 вiд 2013-09-17 12:38:56

2 milanese № 1364481

Ну стратегія у Ігогоші є - тотальне прилаштовування "колишніх". Скоро клуб потоне під вагою цього кодла. Причому подивись, як це кодло себе веде - ніхто не думає про Динамо, лише власні інтереси та кругова порука.


Yorik
№ 1364486 вiд 2013-09-17 12:36:20

Доречі,якшо взяти умовного Олега Тарана, то певен, що буде не гірше умовних Якінів з Фогелями...


milanese
№ 1364485 вiд 2013-09-17 12:05:39

торео
№ 1364484

вся біда в тому, що така модель управління, як в ДК, загальноприйнята практика в Уа (за рідкісним винятком).. Надто в тих бізнесах, які дісталися даром чи дешево.


торео
№ 1364484 вiд 2013-09-17 11:54:27

2 milanese
№ 1364481

так, і, в принципі, в бізнесі давно відпрацьовані механізми вироблення довготермінової стратегії.

І власник, якщо його випадково не обрали топ-менеджером (або якщо він сам себе таким за замовчуванням не призначив, як от у нас), не повинен лізти в управління виробничими процесами.


VVV( Україна, Київ)
№ 1364483 вiд 2013-09-17 11:47:36

перше речення від лукавого:)


VVV( Україна, Київ)
№ 1364482 вiд 2013-09-17 11:47:17

Мены здаэться, що на О дохуя тексту.
Все дуже просто. Блохін наразі довів, що він не тренер ("наразі" - тому, що маємо лишати 0,00000001% на диво). Сьомін першого пришестя - позитив. Сьомін другого пришестя - примха ІМС і, як наслідок, негатив.
Потрібен серйозний тренер.
Ще є питання? Будемо і надалі читати хуйню на О?


milanese
№ 1364481 вiд 2013-09-17 11:44:56

торео
№ 1364478
+1
"Скільки разів ігогоша приймав вірні рішення? Наскільки система відносин власник-менеджмент спрацьовує для розвитку клубу?"
Це якщо з висоти дивитися, то проблема клубу - у відсітності стратегії розвитку. Кроти і метал "знайшлися" - такий концепт. Динамо - борсається, бо власники клубу ніяк не можуть зрозуміти, що часи змінилися! І навіть якби зараз прийшов будь-хто з кандидатур Galactor-a, результат, імовірно, був би подібним. Ну, може, +3 очки. Вся проблема у відсітності концепції. Наявність інфраструктури - це не концепція а занадто мало для спортивних успіхів..



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.