OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1615661 на 7687 сторiнках. Поточна сторiнка : 5398.

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1394191 вiд 2014-02-12 14:50:47

Удар і страйк: як можна спрофанувати ідею.


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1394190 вiд 2014-02-12 14:47:28

...утописты социалисты vs националисты???...
;-))))))...
зы...вот и объединились!!! ... хоть на этой почве...


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1394189 вiд 2014-02-12 14:39:49

Цікаво, який стосунок цк фуйло нині має до Кабміну, що на офісайті повідомляють про якісь там його зустрічі... ще б написали, як він зранку посрав:
----------------
Экс-премьер Николай Азаров вернулся в Украину.

На сайте Кабмина обнародовано сообщение о встрече Азарова с представителями Европейского парламента, представляющими Прогрессивный альянс социалистов и демократов.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1394188 вiд 2014-02-12 14:37:41

У The New Yorker відмінний опис поточної ситуації та (частково) її причин. Якщо у когось інтуристи будуть запитувати, що за фуйня тут відбувається;), замість відповіді можна одразу давати посилання:

http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2014/02/the-standoff-in-kiev.html


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1394187 вiд 2014-02-12 14:26:55

так. сюжет "ліхо" закручується...
юля викликає яника на тв-дебати.
яник погоджується. виходить що кличко - слабак (бо злякався тих дебатів)
на тв-дебатах буде дуже багато постановочних аргументів з двох сторін в кінці буде зроблено висновок що нам нічого ділити, ми всі за процвітання україни
яник робить супер-добрий жест. випускає юлю. юля заради "спасіння" україни погоджується на "ширку"...
наступні вибори - по плану. юля - през. янику обіцяють недоторканість. ввп - щасливий, труби в обхід україни будувати не треба, через укр-трубу він отримає все що порібно за ті гроші які захоче
клічко - "слабак" і "баксьор" до кінця життя
на наступні 10 років конкурентів у юлі немає
фінітабля,
Майдан може розходитись,
всім "спасіба" за масовку
наступні "збори" - через 10 років...


та ж не москаль
№ 1394186 вiд 2014-02-12 14:24:42

Шубин
№ 1394184
к сожалению это утопия.




Румпельштильцхен(...fon)
№ 1394185 вiд 2014-02-12 14:24:36

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1394182
...;-))))...
..вы там с тигипкой разберитесь...
...избиратели...


Шубин
№ 1394184 вiд 2014-02-12 14:18:17

как для меня, идеальный вариант - если Йулю освободят, и она уедет куда-нить в Европу, тихонько там жыть. Но это утопия.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1394183 вiд 2014-02-12 14:18:14

2 РПШ

Друже, ти займаєшся словесними маніпуляціями!

Якщо без пересмикувань, твоє: ":"О чом можно говорить с быдлом и рабами?"
виглядає, насправді, так: "Де ті луганці (одесити, харків'яни і т.д.), котрі мають нетотожну бандюківській позицію? Що вони хочуть? Які їхні вимоги?"
Насправді, ми ВЖЕ РЯТУЄМО їх, не ототожнюючи їхнє мовчання як згоду з янучарами!

Вийдіть і скажіть!
Чомусь на Майдан можуть приїхати з Севастополя представники "Слов'янського єдінства", яке навряд чи у специфічності своєї позиції збігається не те, що з ВОСом чи Правим Сектором, вони розходитимуться з організацією "За зелений Київ!"
Але то не проблема!
Бо ми сьогодні УСІ стоїмо за права громадян і за те, щоб усі проблеми вирішувалися ПОЛІТИЧНО і ПО ЗАКОНУ.

Так само і в Києві, і Одесі, і в купі інших міст вийшли люди, котрі, приміром, в труні бачили "тягнибока і його хлопців (с), але ВОНИ ВИЙШЛИ і СТАЛИ ПОРУЧ, бо вони ПРОТИ НАСИЛЬСТВА, проти того, щоб вирішувати проблеми у кримінальний, корупційний, насильницький спосіб!
А "луганська громадськість" (посилання я наводив нижче) у цей час закликає владу розігнати Майдан силою і поливати протестантів з водометів.
Я припускаю, що існує ще і ІНША, СПРАВЖНЯ, а не інспірована громадськість Луганщини, але нехай вона вийде з тіні. Нехай заявить про себе.
Нехай запропонує інший, аніж пропонований Майданом, вихід (мабуть же ж, саме методи Майдану не дозволяють їм солідаризуватися з нами!).

Тільки от, боюсь, що "такої" громадськості ми не знайдемо!
Ось такої - скільки завгодно.

І закидати Майдану, що він не бачить, чи не враховує думку "таких" - це вища ступінь цинізму.
Бо це саме Майдан піднявся проти того, що влада іґнорує усі права і свободи громадян. А "така", з дозволу сказати, "громадськість" виступає тільки за те, щоби "терпіли" не заважали владі і далі чинити "беспредел".




Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1394182 вiд 2014-02-12 14:09:47

Румпель,
угу, вона вже путіна начебто наєбала, досі цей гас отгикується :(


Румпельштильцхен(...fon)
№ 1394181 вiд 2014-02-12 14:05:47

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1394172
..истерика по типу "онажеваровкавсёукрала!!!" продолжается??..;))))))
...та падаждииии... ща кажется кто то кого то на*бёт!.. ;-)))
зы... или сами себя с этими терками...
зыы... юлька ближе к народу в зоне чем кроликитурчиновы и прочая шлоебень...;-)))


РПШ
№ 1394180 вiд 2014-02-12 13:51:33

UR, да какие фантазии, перечитай последнюю страницу. Или ты считаешь, что Doctor или Убитый Енот не готовы умирать? Сами и вместе с другими?
Вот Шубин отважился хотя бы намекнуть чуток - в ответ смехуёчки: "О чом можно говорить с быдлом и рабами?"
То есть умирать и делить страну - это мы запросто.
А вот признать в жителе Луганска либо Донецка равного себе и относится к нему с уважением - это нам непосильно. Они ж быдло и рабы. И ещо мутанты. Генетические.
Есть то, что нас разделяет. Есть то, что нас объединяет. Можно делить на различиях, можно объединять на сходном.
Это всё не так сложно на самом деле.


Ukrainian Ranger
№ 1394179 вiд 2014-02-12 13:50:11

VVV, аналогічно. Отакі дива трапляються...


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1394178 вiд 2014-02-12 13:36:10

Леся Оробець на Hromadske.TV


VVV( Україна, київ)
№ 1394177 вiд 2014-02-12 13:32:23

ПапараЦЦі ХрєнOFF

дивні часи. підтримую майже всі твої дописи.:)


VVV( Україна, Київ)
№ 1394176 вiд 2014-02-12 13:25:15

PRACTIK
№ 1394160 вiд 2014-02-12 12:16:54
найбільше сподобалось):
"Больше всего мне нравится, когда начитанный мальчик пытается громить оппонента цитатами из Оруэлла. Персонаж, цитирующий автора. Более лютый постмодернизм сложно себе представить."


1997
№ 1394175 вiд 2014-02-12 13:12:15

http://fuckeu.in.ua/


Ukrainian Ranger
№ 1394174 вiд 2014-02-12 13:10:40

Музичний привіт від Майкла Щура та компанії:

https://www.youtube.com/watch?v=h2FoPk9DQZM


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1394173 вiд 2014-02-12 13:09:24

Упражнение. Вставить пропущенные буквы:
"Определитесь с ...идером, ...идеры!


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1394172 вiд 2014-02-12 13:07:43

ширка - це зрада, невже фанатики Юлі цього не розуміють?


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1394171 вiд 2014-02-12 13:03:01

Це просто ілюзія, що Конституція вирішить всі проблеми. Ми можемо постати перед ще більшою кількістю проблем - @VolodymyrLytvyn
----
все вказує на те що буде "ширка"... ніхто конституцію змінювати не буде


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1394170 вiд 2014-02-12 13:01:57

ПапараЦЦі найбільш вдало вловив суть - рабам ніхто нічого не пропонує - їм просто наказують :(




SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1394169 вiд 2014-02-12 12:57:41

ще з приводу прохання європи проводити переговори без використання "насильства"...
а тим часом банда збирається посилювати охорону урядового кварталу... ну тобто дають знати що ніяки поступки вони робити не будуть. кожен день "стояння" Майдану посилює розчарування у лідерах оппи... тому яникам нікуди спішити


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1394168 вiд 2014-02-12 12:36:44

Шубин [Останнi 20 месаг]
№ 1394135 вiд 2014-02-12 11:04:51

Мда... а проще будет написать - "гарантируем, что построим на вашей территории Советский Союз" - тогда ещё больше народу потянется;)

Однако обещание в принципе невыполнимо. Советский Союз в наши дни неспособен построить даже пуцен со всем своим нефтегазовым баблом и мощным ФСБшным аппаратом.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1394167 вiд 2014-02-12 12:31:48

2 Шубин
№ 1394148

"Ну вот, и ты не понял."

Боюсь, що це ти плекаєш якусь химерну візію, що в країні існує кілька ідентичностей і кілька систем громадянських цінностей. І проблема полягає в тому, щоби створити систему їхнього мирного співіснування.
Якщо б це було так, я, як одесит, перший би на це підписався!

Але, я можу сказати чітко, що будь-яке плекання одеської окремішності і своєрідності від "вольного города", "порто-франко" до суриловської ідеї Новоросії (початку 90-х) ніколи не несло в собі жодного ціннісного змісту, жодної об'єднавчої ідеї, НІЧОГО окрім феодального сепаратизму.

Так і у вас, теза "Ми - луганчанє" чи "Ми - донбасцьі!" використовується винятково для протиставлення сам-знаєш-кому.

На відміну від "Ми - львів'яни" чи "Ми - галичани", котре без проблем узгоджується з "Ми - українці".

Проблема Донбасу та деяких інших країв у тому, що вони знаходяться під кримінальною окупацією та культурним домінуванням окупантів, а тому вони не вірять, що від них щось може залежати, що вони на щось можуть вплинути, що вони мають права і гідність.

Якби вони у це вірили, то до сраки їм були б усі обіцянки Майдану! Вони б свої права, навіть перед Майданом (уявімо, що він, насправді, чимось їм загрожує) відстоювали б самі.

Але дяді Єфроемов, Тихонов, Клинчаєв, Голенко (вибач, не знаю, хто там у вас зараз заправляє) луганчанам кажуть, що це ВОНИ дають відсіч бандерівцям, котрі прийдуть і заберуть останнє, а єдине, що вимагається від луганчан - залишатися лояльними до партії билінних багатирьов, котрі не покладаючи рук б'ються з ненависною бандерівщиною.

Тому, звернення до того, хто є пасивним тілом, позбавлене сенсу. Бо, якщо захочуть бонзи з ПР анґажувати пасивних на "підтримку боротьби з бандерівцями", то вони це зроблять. Хочемо ми того чи ні.
А, якщо РАПТОМ НЕСПОДІВАНО ЗНЕНАЦЬКА луганчанин прокинеться і скаже: "Я - не бидло, я - ЛЮДИНА, я - ГРОМАДЯНИН", то Майдану нічого буде боятися.
ГРОМАДЯНИН з ГРОМАДЯНИНОМ завжди домовляться. Про принципи чесних виборів, чесної влади, непідкупного і справедливого правосуддя, повагу до прав і свобід громадян, про толерантність до луганської та іншої своєрідності.
ЦЕ НЕ ПРОБЛЕМА!
Проблема у тому, що - за невеликим винятком - пересічний луганчанин знаходиться в летаргічному сні і згоден терпіти владу, скільки б вона над ним не знущалася.

Як ти гадаєш, ці піднімуться, чи залишаться терпілами?

Мені, чомусь, здається, що вони НЕ піднімуються, а, якщо спробують, то не відчують солідарність сусіда.
Ось це і є відповідь.


Ukrainian Ranger
№ 1394166 вiд 2014-02-12 12:28:13

Ось це - № 1394152 - діагноз. Людина не була ніколи на Майдані і живе власними фантазіями:)


укрорусак( з гаджету)
№ 1394165 вiд 2014-02-12 12:27:56

2 Бухтій
№ 1394151

Плюс багато


укрорусак( з гаджету)
№ 1394164 вiд 2014-02-12 12:26:41

2 Шубин
№ 1394135

Зачем что-то манифестировать или обещать? "Победитель получает все" (с)


Шубин
№ 1394163 вiд 2014-02-12 12:25:06

Яценюк и Турчинов посетят заключенную.

Администрация Качановской колонии предоставила разрешение на проведение встречи в среду, 12 февраля, заключенной экс-премьеру Юлии Тимошенко с народными депутатами Арсением Яценюком и Александром Турчиновым, сообщили Корреспондент.net в пресс-службе Государственной пенитенциарной службы Украины.

«Разрешение предоставлено. Встреча запланирована на 12.00», - сообщили изданию.


Шубин
№ 1394162 вiд 2014-02-12 12:20:23

та ж не москаль
№ 1394159
ладно, уточню. главная моя мысль - не дать гарантии, а забрать козыри.


Румпельштильцхен(...fon)
№ 1394161 вiд 2014-02-12 12:19:24

Шубин
...та все тут правильно поняли, тажнемоскаль отписал основную мыслю...
..;-))


PRACTIK
№ 1394160 вiд 2014-02-12 12:16:54

вибачте за довгий копіпаст
Мне недавно позвонил старый товарищ. Устроил истерику. Мое поведение низко, публиковать в интернете данные сотрудников правоохранительных органов бесчестно и т.д. Тогда я перечислил ему краткий список деяний, которые считаю низостью я. Там было использование конституции в качестве туалетной бумаги, воровство галактического масштаба, застреленные, искалеченные резиновыми пулями, избиения, пытки, похищения, водометы на морозе. Собственно, весь набор из моего списка известен сегодня каждому, кто не прячется от новостей под кровать.
Его ответ сразил меня наповал. «Если даже это и правда, то это повод для судебного разбирательства». То есть, просто допустив, что сказанное мною хотя бы в малейшей степени соответствует действительности, мой друг уже сделал мне колоссальное одолжение, пойдя на сделку с чувством реальности. Но если бы даже кто-то кое-где у нас, порой… Нужно обращаться в суд. А вот бросать бутылки с зажигательной смесью, это уже точно преступление.
И ведь так оно и есть. Действительно, все перечисленное мной - повод для судебного разбирательства. Действительно, бросать бутылки с зажигательной смесью в живых людей - явное преступление. Я когда слышу подобные речи, мне сразу вспоминается книга «Итоги второй мировой войны», написанная немецкими генералами. В ней они весьма толково разбирают свои и чужие ошибки с точки зрения «шоб я вчера был такой умный, как моя жена сегодня», и анализируют новшества типа парашютных десантов.
Но речь не об Арденнах или Критской операции. На ум сразу приходит глава, в которой рассказывается о партизанской войне. Партизаны в ней именуются бандитами и никак иначе. Ибо формы не носили, военному командованию зачастую не подчинялись. А в случае с Югославией или Польшей не имели «законного» правительства. И, следовательно, все их действия были актами неспровоцированной агрессии. Все должно происходить в соответствии с правилами. Если вас не устраивают распоряжения рейхскомиссариата, нужно подать жалобу. Массовые расстрелы (если бы даже они действительно имели место), это повод для судебного разбирательства. А стрелять в мирно стоящих на посту немецких солдат, или кидать в них гранаты, это бандитизм.
Все это похоже на правду, если рассматривать ситуацию вне контекста тогдашней ситуации. Только, правда вырванная из контекста, есть ложь. Разбить человеку голову кирпичом – преступное деяние. Но разбить голову вооруженному бандиту, защищая свою или чужую жизнь, это вполне оправданный поступок. А в некоторых случаях - акт героизма.
Мнение сторонников непротивления злу насилием, в данном случае, вынесем за скобки. Я ведь не о них пишу. Мой возмущенный приятель посещает секцию бокса и носит георгиевскую ленточку. То есть, гордится дедом, который противился злу с применением холодного и огнестрельного оружия, гранат и тяжелой артиллерии.
И вот что интересно. Если говорить на темы отвлеченные, не касающиеся политики и непосредственных взаимоотношений с окружающей действительностью, мой знакомый производит впечатление умного человека. Он много читал. С ним можно на трезвую голову обсуждать Толстого и Достоевского. Но стоит разговору перейти на более приближенные к жизни темы, как вы видите перед собой уже не начитанного юношу возрастом лет под сорок, а его бабушку, пухом ей земля.
Смотришь – вроде бы не старик. Большую часть жизни провел в условиях свободного доступа к информации. А когда закрываешь глаза и слушаешь – дед. Жизнь, известное дело, была не сахар. Страну поднимал после войны. И только при Брежневе жизнь наладилась боле-мене, как развалили державу, сволочи. Наверняка, в течение, минимум, шестидесяти лет получал свою порцию ежедневной промывки мозгов, с помощью советского радио и телевидения. Небольшую. Часиков на пять.
А как же ум, начитанность? Они что, отключаются на время работы внутреннего пропагандистского центра? Нет. Им в этой системе отведено центральное место. Основная часть интеллектуальных сил брошена на поддержание привычной картинки мира. Той самой, которая когда-то была нарисована бабкой и дедом, мир с ними обоими. И чем более окружающий мир от этой картинки отличается, тем больше сил тратится на объяснение того почему «на самом деле все не так, как в действительности».
Это очень удобно – иметь мозг устроенный подобным образом. Его обладатель гарантированно находится на стороне сил добра и света. Дед победил в великой войне. Поскольку, воевал он против плохих, значит, был за хороших. Значит, и его система ценностей была хорошая. Хороший внук все убеждения своего деда разделяет не обдумывая.
Пушкин великий поэт. Всякий кто говорит на украинском языке либо селюк, либо националист. Америка – оплот мирового зла. Ты что, не согласен, что Пушкин великий поэт? Согласен? Значит, Америка, это оплот мирового зла. Ты разговариваешь на украинском? Если бы ты был селюком, тебя можно было бы извинить. Что взять с темного крестьянина? Но ты горожанин в черт знает каком поколении, значит, ты националист. Значит, ты фашист. Значит, ты нацист, расист и антисемит. Как можно позволить себе такое после Аушвица?! Ты не нацист? Это ты сейчас так говоришь. Но раз начал говорить на украинском, значит, готов евреев в печи сжигать. Ты за Таможенный союз? Нет. Вот видишь, значит, точно будешь евреев жечь. Дай только срок.
Любая информация, которая вступает в противоречие с раз и навсегда усвоенным шаблоном, тут же отметается, как недостоверная. Если не получается не обращать на нее внимания, проявляются чудеса находчивости для опровержения. При этом бедняга Оккам крутится в могиле со скоростью динамо-машины, ибо никому не нужные сущности плодятся легионами. Но чего не сделаешь, для поддержания внутреннего мира и равновесия? Если произошло невозможное, и неудобную информацию не удалось ни не заметить, ни опровергнуть, ее просто забывают.
Эти чудесные качества позволяют моему знакомому оставаться честным с самим собой. Он никогда не кривит душою.
Человека убили? Чушь! Ты начитался интернет-рассказок. Ты сам видел? Где? Я ничего такого не видел. Я смотрю не в ту сторону? Ну да, ты один у нас смотришь в ту сторону! Кровь? Я не вижу никакой крови. Снег чистый. Ах, вот это… По-моему, это типичный кетчуп. Ты просто зомбирован оппозиционными средствами массовой информации, которым выгодно раскачивать лодку, потому, что они работают на заокеанские силы, рассчитывающие оторвать нас от братского российского народа, вбив клин между ним и украинским народом, которого нет, и никогда не было, потому что, само понятие «украинец» изобретено императором Австрии Францем-Иосифом.
Больше всего мне нравится, когда начитанный мальчик пытается громить оппонента цитатами из Оруэлла. Персонаж, цитирующий автора. Более лютый постмодернизм сложно себе представить.
Приятно быть искренним, честным и не иметь сомнений. А еще приятнее, когда для подтверждения своей честности и принципиальности нужно сидеть дома и смотреть телевизор, а не выходить на площадь, мерзнуть и с кем-то драться. Обидно, только, что старые друзья в массе своей оказываются подонками, которые не уважают власть, доносят сообщникам на милиционеров, честно выполняющих свой долг, участвуют в массовых беспорядках и толкают государство в бездну хаоса. И ведь, подумать только, когда-то они все были приличными людьми! А стали фашистами. Их, видимо, накажут. Но, чего они, собственно, хотели?


та ж не москаль
№ 1394159 вiд 2014-02-12 12:11:10

Шубин
№ 1394135
та понятна твоя мисль - дати людям гарантії , шо не станеться те, чим їх лякають - прийдуть до влади бандерівці, насадять свою ідеологію, а від них заберуть , то шо є їхніми цінностями на сьогодні.
по-перше ніхто з Майдану , наскільки мені відомо, ніде не заявляв , шо якимось чином будуть боротися з луганчанами, дончанами чи ше кимось , декларується боротьба за людину, за її право бути людиною, а не скотом. а якшо особа, мяко кажучи упереджена, що до справедливості цього, то ніякі маніфести їй не поможуть.
п.с. спасибі жителям Донбаса, тим які мають мужність виходити на свої євромайдани


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1394158 вiд 2014-02-12 12:11:00

Шубин.. прости, ничего личного...
но по выходным... порвало...:-))))))))))


Румпельштильцхен(...фон)
№ 1394157 вiд 2014-02-12 12:04:39

..".. люстрацию местных органов власти и гос. чиновников, с заменой их на местную молодежь.."..
..;-)))))))))))
зы... помнится был такой слоган у комсомола... : "партия наш рулевой, .. партия - дай порулить!.."..
зыыы... все понятно и верно, вот тока я более склонен к... резервации... в рЫгионе...
зыыы... ну кого садить "рулить"????.. игваров чтоли??..
;-))))


Шубин
№ 1394156 вiд 2014-02-12 12:02:23

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1394154
велкам на фейсбук


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1394155 вiд 2014-02-12 12:00:09

якось згадалась фраза ю.луценко: гарантії янику може дати тільки юля...


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1394154 вiд 2014-02-12 11:59:57

2 Шубин
№ 1394150
если еще раз прочитаешь пункт 2 - поймешь, что именно я хотел сказать.
Якщо у моїй відповіді на твій п.2 мало, скажи, як буде достатньо?


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1394153 вiд 2014-02-12 11:58:57

"політ-рада" во батьківщина проводить нараду в харкові?
невже "ширку" узгоджують?



РПШ
№ 1394152 вiд 2014-02-12 11:57:13

Шубин,ты видишь как всё запущено(
И ты ж еще типа "свой"
Они готовы умереть сами и завалить всё трупами ради смещения преступной власти.
Мысль о том, что ту же власть спокойно можно валить без крови, заручившись нейтральностью либо поддержкой ЮгоВостока, им даже не приходит в голову. Генетические мутанты, хуле.
А просто относится с уважением к чужим заёбам трудно? Просто спросить, чего людям нужно, и пойти на РАЗУМНЫЙ компромисс ради Украины трудно?
"Нам сонця не треба - Бандера нам світить!
Нам хліба не треба - нам мову давай!"



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.