OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602236 на 7352 сторiнках. Поточна сторiнка : 5286.

Potim
№ 1385044 вiд 2013-12-21 15:16:34

Galactor
Індія була ограненим діамантом у короні Британської імперії. І те, що вилучення обійшлось безкровно - це не так заслуга неспротиву Ганді, як доброї волі Білих людей.
ІМХО)


Galactor
№ 1385043 вiд 2013-12-21 15:11:43

Англійці самі згорнули свою колоніальну імперію, коли стало зрозуміло, що прибутки від неї стали меншими від затрат на її утримання. Імперія просто попала під скорочення з ціллю мінімізації витрат, так би мовити. Тільки десь якийсь Мумба різко заявляв що його народ за незалежність, англійці на радощах стрімко пакувалися і пиздували додому з того мумбастану. З Індією була проблема - все ніяк не появлялося грізного Мумби, тому англійці спакувалися і попиздували коли їм це заявив чахленький ненасильницький дідок. Так народилася легенда про великого Ганді та силу ненасильницького спротиву :)


Убитый Енот
№ 1385042 вiд 2013-12-21 15:01:02

технологии это технологии, а ценности это ценности. Идеи Ганди о невооруженной борьбе это не ценности, это технология. Или ты думаешь что украинцы - пацифисты? Или индийцы - пацифисты? Соколько тогда народу убили когда Индия образовалась и делила население и территорию с Пакистаном и Бангладеш?


Potim
№ 1385041 вiд 2013-12-21 14:56:54

boroda на АльтернативХісторі, зовсім йобнувся зі своїм антиукраїнізмом:(, бля, проплачений як сайт Ідіот. Для мене ці два сайти поєднанні словом:
Гниль...


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385040 вiд 2013-12-21 14:51:20

2 Убитый Енот

"этот вопрос вообще не имеет отношения к цивилизациям."

Якщо "цивілізації" - це не сукупність культурних відмінностей, то залишається лише "расовий" складник.
Tertium non datur!


Убитый Енот
№ 1385039 вiд 2013-12-21 14:40:09

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385034 вiд 2013-12-21 14:19:09
Аналогии это неверный ход рассуждений.
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Если туземцы в Африке научились пользовться английскими ружьями, значит ли это что они стали европейцами? Если украинцы использовали технологию которую когда-то применял Ганди, а популяризировали американцы, изменило ли это их принадлежность к цивилизации? Наверное нет, потому что этот вопрос вообще не имеет отношения к цивилизациям.


Убитый Енот
№ 1385038 вiд 2013-12-21 14:28:19

Посторонний
№ 1385033 вiд 2013-12-21 14:12:04
Майдан мимо тебя прошел, я так понимаю. Ты видимо уехал из Украины давно и думаешь что тут все как 20 лет назад.
Я писал об УКРАИНСКОЙ молодежи, а не о донбасянской.
Я не говорю "вся" и не говорю "повально", но есть данные опросов общественного мнения и они весьма красноречивые, чем моложе респонденты тем выше процент сторонников ЕС. На Майдане миллион человек гимн поет, и скандирует Слава Украине а ты говоришь что украинцам стыдно называться украинцами, ты в какой-то параллельной реальности живешь.


Potim
№ 1385037 вiд 2013-12-21 14:24:12

УР
На сході України у людей інший менталітет, зовсім інший. Київ-, як казан переварив, і він не показник.


торео
№ 1385036 вiд 2013-12-21 14:22:15

Хто завтра не вийде на Майдан, той або хвора людина, або велика падлюка


Ukrainian Ranger
№ 1385035 вiд 2013-12-21 14:20:40

Посторонний
№ 1385033

Мені дивно - чому так багато людей повторює оцю мантру про нібито "насильницьку українізацію Сходу та Півдня після 2004 року"?

Законодавство не змінювалося. Школи російські не закривали. Все залишалося, як і було до того. Чи, може, жахливим злочином було повернення українцям право дивитися кіно українською мовою?

Просто одразу після поразки риги та їхні північні друзі почали зомбувати свій електорат в стилі "якщо тобі треба заповнювати якусь форму українською - це вже дискримінація та насильницька українізація". І закони, які не змінювались з 1991 року, чомусь почали викликати агресію місцевої біомаси. І полізли з усіх шпарин калєснічєнгі...


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385034 вiд 2013-12-21 14:19:09

2 Убитый Енот

Набір позавчорашніх, наукою давно відпрацьованих тез.

"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут"

Ага. Американський амбасадор у твітері захоплено порівнює Майдан з ненасильницькими акціями Ганді... Тобто, він усього лише хотів сказати, що Україна - це частина індійської цивілізації і "умом єтих индийцев не понять"?:-)
Якось після "Орієнталізму" Едварда Саїда повторювати кіплінґове "Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet" не комільфо.


Посторонний
№ 1385033 вiд 2013-12-21 14:12:04

2 Убитый Енот
№ 1385027
2 Убитый Енот
№ 1385027

Наивно полагать, что вся молодежь повально проевропейских взглядов. Эту самую молодежь в массе как раз и воспитывают остатки совков, которых пусть уже и не 80%. В регионах где с 2004го (и тем более до этого) не проводилось никакой политики мягкой популяризации понятия "независимая Украина", а только грубые попытки насаждения каких-то идей, читай насильственной украинизации ума, принципиально ничего не изменилось. Для многих считать себя украинцем там по-прежнему западло - хохлом обзывать будут.
Мокій
— Я - українець!
Тьотя
— Та українці — то не руські люди? Не руські, питаю? Не такі вони, як усі росіяни?
Мокій
— Вони такі росіяни, як росіяни — українці...
Тьотя
— Тоді я не розумію, що таке українці, хто вони такі: євреї, татари, вірмени?.. Будь ласка, скажіть мені, кого у вас називають українцями? Будь ласка...
Мазайло, випивши води:
— Українцями звуться ті, хто вчить нещасних службовців так званої української мови. Не малоруської і не Тарасошевченківської, а української — і це наша малоросійська трагедія.
(c).

Бестолковые попытки насильно учить несчастных ни к чему не привели, а вызвали еще более сильную волну отторжения. И считать эти массы надежным оплотом евростремлений, мне кажется, значит как минимум переоценивать ситуацию.


Убитый Енот
№ 1385032 вiд 2013-12-21 13:56:14

Новая Зеландия, Австралия разумеется заморские части Европейской цивилизации. Российскую цивилизацию оценивают как дочернюю от Европейской. Ну а Японская и Корейская - дочерние от Китайской. Влияние на них западных держав в 20 веке этого факта никоим образом изменить не может.
Цивилизиции это продукт исторического процесса.
Может быть термин и немцы придумали в 19 веке, но в современной науке он используется, является общепризнаным. Кстати Тойнби - англичанин, а наш соврменник Ханингтон - американец.
Выбор между Россией и Европой - цивилизационный, который и состоит в ценностном выборе. Потому что набор ценностей и определяет принадлежность к цивилизации, не язык, не культура, а именно это. Причем этот набор меняется во времени. И сейчас Европейская и Российская цивилизация отдаляются друг от друга в своем развитии..
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд...


Ukrainian Ranger
№ 1385031 вiд 2013-12-21 13:48:47

Atroy( Терра)
№ 1385029

А ти здатен бачити різницю між обраним мером та призначеним гауляйтером?


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1385030 вiд 2013-12-21 13:48:31

БЫВШИЙ АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН МИРА ПО БОКСУ РОЙ ДЖОНС: «Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО»
http://tvrain.ru/articles/byvshij_absoljutnyj_chempion_mira_po_boksu_roj_dzhons_ja_dejstvitelno_hochu_poluchit_rossijskoe_grazhdanstvo-359234/


Atroy( Терра)
№ 1385029 вiд 2013-12-21 13:40:24

2 Ukrainian Ranger
№ 1385000
Нетреба никого жалити:) ти сам живеш з 2010 року у донецькому мисти, в якому мер (був?) регионал, а до того був наркоман психопат. Тож якось спочатку донецьку частину Киева видокрем, хоч стиною берлинською, хоч по Днипру, хоч як, а коли вдасться, тоди вже "милости просим", и до нас завитайте. На масштабние геополитеческие експерименти.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385028 вiд 2013-12-21 13:35:40

2 Убитый Енот

"Цивілізація" - це поняття XIX століття, яке придумали німці, щоби обґрунтувати необхідність повернути свою еліту (франкомовну на той час) до німецькості.
Тому французькій "цивілізації" (поверховості) вони протиставили німецьку "культуру" (глибину).
У ХХ столітті "цивілізація" вживається переважно як аналітичне поняття. Тобто, ніяких "глибинних" підвалин воно не передбачає.
Найчастіше його вживають критикуючи "європейську цивілізацію".
Але "європейська цивілізація" не є "цивілізацією" в сенсі якоїсь замкненості. Це, насамперед, "культура радикального сумніву". Європейці відрізняються від неєвропейців тим, що НЕ ВПЕВНЕНІ у вищості засад власної культури (на відміну від "ісламської" чи "совєтсько-російської" цивілізацій).
За такими параметрами Нова Зеландія, Австралія чи, навіть, Японія та Південна Корея більш "європейські", аніж деякі члени Євросоюзу. Я вже не кажу про Україну чи Молдову.

Тому, я би остерігся будувати "тезу про радикальну відмінність" на такому хисткому понятті як "цивілізація".
Наш вибір між "Росією" та "Європою" - це ціннісний вибір, а не цивілізаційний.


Убитый Енот
№ 1385027 вiд 2013-12-21 13:33:18

Посторонний
№ 1385025 вiд 2013-12-21 13:29:26
это один из вариантов развития событий, но не единственный. "Дакомумынужны", это разговоры людей старшего поколения, а двигатель Майдана - молодежь. 20 лет назад совки составляли процентов 80 или 90, даже по сравнению с 2004 годом - большой прогресс, меняются поколения.


Убитый Енот
№ 1385026 вiд 2013-12-21 13:29:47

бгг
Andrey Zagreba @andrey_zagreba 30 мин

Только что выяснилась причина провала "субботника" - автобус с "киевлянами" застрял по дороге из Донецка ‪#‎Євромайдан‬


Посторонний
№ 1385025 вiд 2013-12-21 13:29:26

2 Убитый Енот
№ 1385018

Никакого распада Украины не будет. Будет тихое превращение в подневольное болото, полностью экономически зависимое от северного соседа. С назначаемым из центра альфа-фрогом во главе. А вернее даже не превращение, а укрепление этого статуса до весьма скорого момента прохождения точки невозврата. Интеграция, как это теперь называется. Никаких самопровозглашений, отторжений и референдумов не будет. Сам ЕС не пойдет на признание самоотторгшихся областей. Конфликт в Грузии уже наглядно показал, как они вписываются за союзников, когда наступает время действий, а не разговоров.
Кто будет сильно кричать - заткнут рот. Деньгами/силой - не суть важно. Большинство просто смирится.
"Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована" (с).

Памятники нужно было 20 лет назад валить.
Теперь поздно. Совок мироощущения из голов уже неискореним.
"Кому мы там нужны?" любимый контраргумент оппонентов евроинтеграции в бытовых диалогах.
Слово "Европа" все еще вызывает у большинства в первую очередь рифму из 4х букв и дебильноватую улыбку вдогонку.
Так и живем.


Ukrainian Ranger
№ 1385024 вiд 2013-12-21 13:29:25

Убитый Енот
№ 1385022

Правильна теза.

Це не "раси", як каже Папарацці, це цивілізаційний вибір.

Не половина України - десь відсотків 40. І за населенням так само - ті, хто голосував за ригів та коммі.

Це - частина "русского міра". З яким в нас не може бути спільного майбутнього.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385023 вiд 2013-12-21 13:17:53

Який "разпад Майдану"?
Усе тільки починається!
Після майже 4 років "зачистки", після заяви Хама, що "Майдану нє бивать", він перевершує свій аналог 2004-го року.
А Майдани в Луганську, Запоріжжі, Симферополі, Одесі за чісельністю та активністю давно перевершили 2004-й рік.
Причому, тоді усе дійство було підігріте виборами і безпредентним протистоянням. Зараз ми маємо спонтанність, яку влада ніколи не зможе передбачити.
Але Майдани зараз стоять не тільки в обласних містах.
Сьогодні розмовляв з хлопцями, який другий день як приїхали зі Славути: "У нас там Майдан стільки ж, скільки і в Києві. Особлливої потреби немає, бо нас мер підтримує, але все одно після роботи щовечора мітинґи. Збираємося, знаходяться бажаючі, об'єднуємося і щонайменше раз на тиждень від нас їде машина чи автобус. І це без нетішинських".

Бандюкам - жопа!
І, найголовніше, вони вже усвідомлюють, що в перспективі у них немає майбутнього в цій країні. Їм гаплик.


Убитый Енот
№ 1385022 вiд 2013-12-21 13:17:11

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385017 вiд 2013-12-21 13:05:17
Эти вещи нельзя нивелировать. Это поколениями можно исправлять. Взрослые люди вообще слабо меняются. При благоприятных условиях через 30-40 лет можно изменить психологию людей. Но нет благоприятных условий, Российская цивилизация к которой относится половина Украины идет по пути реставрации тоталитаризма и соответствующего общества. Одновременно с этим идет ее очевидный закат. Эта цивилизация будет разлагаться еще лет 50, а может и больше. Поглощение Украины продлит ее существование.


Ukrainian Ranger
№ 1385021 вiд 2013-12-21 13:17:02

"Люди". ачіпятко.


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1385020 вiд 2013-12-21 13:15:01

Carl Bildt ‏@carlbildt 2h
Here on the details of the deals between Moscow and Kiev. People of Ukraine are the losers.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/12/20/whos_the_biggest_loser_in_the_ukraine_russia_deal#sthash.V1JrSGO1.RP6iqVgP.dpbs
---
Who's the Biggest Loser in the Ukraine-Russia Deal?
It's not Putin, Yanukovych, or even the EU. It's the Ukrainian people.



Ukrainian Ranger
№ 1385019 вiд 2013-12-21 13:14:30

"Слив засчитан" - у вигляді терміну "культурний расизм".

Тепер расизмом зветься констатація того факту, що всі люли різні?


Убитый Енот
№ 1385018 вiд 2013-12-21 13:11:48

Посторонний
№ 1385015 вiд 2013-12-21 13:01:55
причем тут "распад майдана"? Не Майдан будет распадаться, а Украина.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385017 вiд 2013-12-21 13:05:17

2 Ukrainian Ranger

"Жоден з його опонентів на О. не оперував расовими категоріями."

Це тільки тому, що ти не здатен домислити свої ж тези. Є соціальні та історичні відмінності, котрі можна знівелювати відповідними спільними практиками (тому, скажімо, я і Maximus, не заперечуючи своєрідність нашого рідного мегасіті, не бачимо нічого, що б кардинально заважало Одесі бути українським містом).

Ті ж, хто вважають, що існує щось сутнісне, що назавжди розділило Схід і Південь з рештою України, фактично дотримуються принципів культурного расизму, наголошуючи, що відмінності мають принципово нездоланний характер.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1385016 вiд 2013-12-21 13:02:10

та ничего они не боятся :(
разуйте глаза,
боялись они один день 1 декабря, когда все было сумбурно, многолюдно и непонятно и одна спичка могла подорвать всю бочку ... Потом испуг прошел и они положили на все протесты, поняв что личной безпеке ничего не угрожает


Посторонний
№ 1385015 вiд 2013-12-21 13:01:55

2 Убитый Енот
№ 1384988

И какой вывод? А то, что Майдан в его классической форме был изначально обречен на провал хотя бы потому, что нет даже малейшего намека на единство страны по ключевому вопросу (даже в 2004м большинство просматривалось куда отчетливее). А громкие заявления, что мы, мол, здесь представляем истинную волю народа потому и не имеют веса в глазах власти, т.к. очевидно, что на эту самую волю они (заявления) опираются только отчасти.
Следовательно, окончательный распад майдана, увы, лишь вопрос времени.


ЄЭ
№ 1385014 вiд 2013-12-21 12:58:59

За конституцією - вся влада належить народу, який у свою чергу має право на самовизначення. Якщо на горизонті замаячить тайожний союз - західні області (по 3бруч, а ще краще + Хм,Він,Жит.) мають відділитися через референдум, як у 1991р.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1385013 вiд 2013-12-21 12:56:22

Гарна пропозиція з мордокниги:

"Как вы уже, наверное, слышали, регионалы проводят "дозачистку" СМИ. Увольняют всеми способами со стандартным пояснением "Мы вам не доверяем", как в случае с редактором веб-ресурса "Укрзализныци", т.е. это очевидное одинаковое требование "сверху". Я узнал, что увольняют просто за участие в Майдане, без всякого отношения к профессиональной деятельности. Вечером ты приезжаешь из Киева, а утром тебе звонят и сообщают об увольнении. А это значит следующее:

1) Они чудовищно боятся. Происходит вычищение "классово чуждого элемента", только граница класса теперь -- исключительно в головах. Для них это настоящая война -- хоть и чисто бандитская, исподтишка и по подворотням. Боятся сверху донизу, а те, кто внизу пирамиды -- очень часто еще сохранили в себе немного человека. Им не только страшно, но и стыдно -- они мучаются и от страха, и от стыда, и это их еще больше деморализует. И они бухают, понимая, что алкоголь, как всегда, ничем не поможет. Придется проигрывать.

2) Их структуры обречены. Совесть человека напрямую связана с работоспособностью. Рабский труд -- самый неэффективный, особенно в современном мире. И они об этом догадываются. Но они в тупике -- ничего, кроме повышения процента гнили в своих структурах, они сделать не в состоянии. Но им уже все равно -- осталось только вовремя сбежать или переметнуться.

3) Они опять ничего не поняли. Несколько ударов током вроде приучили крысу не пытаться разогнать Майдан. Теперь они устраивают Майдан по всей стране. Годами страна стравливала протест эмиграцией и заробитчанством. Они не врубаются, как опасно для них резкое повышение количества сердитых, оскорбленных, вышвырнутых на улицу людей. Каждый уволенный окончательно теряет страх, ему уже нечего бояться. Вышвырнутый на улицу идет на Майдан, причем со всей семьей, и он очень зол.

25-го декабря, кстати, очередная годовщина расстрела Чаушеску. Отметим?"

Автор - Завен Баблоян. Харківський культуролог і перекладач (переважно англомовної психоаналітичної літератури, але, зокрема, перекладав російською твори укрсучліт-ри)


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1385012 вiд 2013-12-21 12:55:52

черепа меряете? :)


Ukrainian Ranger
№ 1385011 вiд 2013-12-21 12:48:11

Ось цікаво, звідки у Папарацці така схибленість на "расовій правильності"? Жоден з його опонентів на О. не оперував расовими категоріями.


Ukrainian Ranger
№ 1385010 вiд 2013-12-21 12:43:58

торео, без Донбасу та Криму.

Щодо Харкова не певен.

Риги кажуть, що насправді без фальшування в них вже будуть проблеми в Херсоні, Миколаєві, Одесі та Дніпрі. А ось Донбас із Кримом - заповідник гоблінів.


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1385009 вiд 2013-12-21 12:42:06

дивлюсь тут савіка у запису... Блять... Яку куйню бойко-корелевські несуть...
Десь була інформація від мвф оцінює "розкрадання" бюджету в 5-10 ярдів у рік...
ну і куди ті 15 ярдів можуть піти коли:
When it comes to corruption, Ukraine ranks 144 out of 177 countries, tying with Nigeria, Iran and the Central African Republic.


AndrewSF
№ 1385008 вiд 2013-12-21 12:40:11

Цивілізаційний розлом на території України - це не є щось стале. Він поволі зміщується на схід, тільки це дуже тривалий і через те слабко помітний процес. І навіть імовірний розкол країни не надто повпливає на східний дрейф отого розлому.
Простіше кажучи, через 30-40 років на Донбасі буде те саме, що зараз десь на Черкащині.


milanese
№ 1385007 вiд 2013-12-21 12:39:35

ЄЭ
№ 1385006

ну так теж не можна - вимірювати межами козацької України. З того часу багато чого змінилося і за останні десятиліття - також. Хоча б за рахунок міграції. Є територія, є нація. Виокремити з них українське і не українське дуже важко.


ЄЭ
№ 1385006 вiд 2013-12-21 12:20:09

Власне донбас (юзовка, ворошиловград ...еtс) і південь (хаджибей/одеса, николаев, херсон, крим ...) то НЕ Україна, і ніколи нею не були. Межі козацької України: на півдні - Хортиця і Запоріжжя а далі Дике Поле, на сході Слобожанщина - все інше не Україна а УССР. Не треба марити Соборністю .


milanese
№ 1385005 вiд 2013-12-21 12:13:10

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1384994

+1. Попри періодичну зневіру, стою на тих же засадах.

Убитый Енот
№ 1384997
кордон між цивілізаціями - річ досить умовна. Це не географічна штука (+- 600 км), а питання суспільних інститутів і інституцій. Достеменно я не можу знати, яеі насправді мої співгромадяни на сході, бо, як і у більшості громадян країни, у т.ч. на заході, в головах немає ясності - інакше кажучи - каша - поєднання протилежних/взаємозаперечних ідей і уявлень. Отож, воістину, мета номер 1 - просвітництво. Звісно завжди буде якась чатсина ортодоксів чи генераторів анти-українства. Однак, так влаштований світ - не можуть же ж всі міркувати однаково, зрештою..



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.