OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602276 на 7353 сторiнках. Поточна сторiнка : 5233.

Шубин
№ 1387321 вiд 2014-01-10 17:25:32

http://www.youtube.com/watch?v=EOecdlOOi7U#t=140
:))))))))))))))))))))))


Potim
№ 1387320 вiд 2014-01-10 16:57:34

Украина договорилась с Российскими крммерческими банками о кредите в шесть миллиардов долларов
http://lenta.ru/news/2014/01/10/moremoney/

Коли ж вони вже насмокчуться...(


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1387319 вiд 2014-01-10 16:44:20

Тиць
№ 1387318

Вoни вжe тaм, в кримiнaлi, дaвнo...


Тиць
№ 1387318 вiд 2014-01-10 16:41:51

2 PEPSI
№ 1387310

Я не переживаю за їхнє працевлаштування, я впевнений що 90 відсотків ментів піде в кримінал. Не пропадати ж досвіду. Та й лопати до рук вони тепер вже не візьмуть.
І от з цим криміналом доведеться боротись новій міліції. Оце проблема.


yagshamash
№ 1387317 вiд 2014-01-10 15:59:54





Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1387316 вiд 2014-01-10 15:33:44

гаїшники то не зовсім менти.
оті шо по райвідділках та ппс, то зовсім інші створіння.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387315 вiд 2014-01-10 15:30:31

из комментов к статье про ментов:
"один раз попал в РОВД - угнали машину. Накурено, серые стены, обшарпанная мебель, гнетущая обстановка, серые и измученные люди. Я не разу не был в гестапо, но думаю оно выглядело так же. Меня чуть не взяли в "оборот". Слава Богу машина была старая 1973г. и не застрахованная. А то бы я признался наверника, что сам ее угнал для получения страховки. Данную систему не возможно реформировать. Ее надо ломать вместе со старыми зданиями РОВД. Сколько туда священника не приводи - чертей не выведешь. Сотрудников всех как в Грузии."


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387314 вiд 2014-01-10 15:22:25

2 PEPSI

"Но скорее правда где-то посередине. Так что ментов менять может и нужно, но, имхо, не всех."

Нинішніх треба міняти на 100%, з них 40% - прямо в буцегарню.
Наступний набір на 60%
Третя хвиля - відсотків 30.
Це тільки для того, щоб досягти ефекту "міліція з народом".
Якщо треба вирішувати інші завдання - відсоток і хвилі можуть варіюватися в бік збільшення.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387313 вiд 2014-01-10 15:18:14

1. Немає проблеми Схід-Захід. То усього лише ідеологема, вигадана в штабах самі-знаєте-кого.
Коли Кучмі у 1999-му році вона була не потрібна - її успішно "зняли".

2. Причини реґіональних відмінностей різноманітні, але я б хотів наголосити на "якості еліт".
В одних реґіонах компартійно-номенклатурні еліти швидко зійшли нанівець, в інших успішно перефорбувалися, в третіх змушені були ділити владу з "новою елітою".
"Новою елітою" могли бути:
а) лідери громадської думки, яких інкорпорували до влади, щоби послабити тиск громади на "старі еліти",
2) лідери бізнесу, котрі здійснили ченч політичним і економічним капіталом з реґіональною верхівкою, або (як олігархи) просто "купили" реґіональну "еліту",
3) відвертий кримінал, що накопичивши ресурси пішов у владу слідом за бізнесом, але зі своїм специфічним стилем.

3. Відтак, реґіони у нас відрізняються за ступенем апропріації влади місцевими елітами і за їхньою консолідованістю.
Там, де ступінь апропріяції влади і консолідації еліт низький ("еліта" змушена фарбуватися в партійні барви і йти до влади на конкурентних виборах, стрибаючи у списки різних партій) їхній вплив на громадську думку не є визначальний і вони змушені йти за нею.
Відтак, у нас з'являється ілюзія, що на Галичині чи в Києві чиновник не жлоб і не совок, а "проєвропейський".
Там, де ступінь апропріяції влади високий і консолідація еліт відповідна - громадська думка душиться і підмінюється владними посіпаками.

Стало загальником розуміння того, що до продукування власної думки здатний лише якийсь відсоток громадян (візьмемо умовну цифру у 10%). Решта - орієнтується на "лідерів думки" (ці лідери приходять не тільки з газет чи телебачення, але й з інтернету і це становить нову проблему для монополії реґіональних еліт).
Тільки от у Львові ці 10% успішно конкурують з місцевими управлінськими і бізнесовими елітами.
А в Одесі чи Харкові вони максимум були здатні подарувати Ющенкові перемогу на окремій дільниці у вузівському мікрорайоні.
Тобто, лідери думки ніяк не можуть конкурувати з реґіональними елітами, якщо останні мають монополію (на трибуну, зокрема)

Цікаво, що Київ в плані місцевих владних еліт нічим не кращий за Харків, Дніпро-вськ чи Одесу.
Омельченко і Черновецький, "Громадський актив Києва" і "Європейська столиця", Пилипишин, Луцький, Лисов - список можна продовжувати.
Якісно инша громадськість у Києві склалася не через прорив монополії місцевих еліт, а через наявність реального оновлення еліт національних (яких столиця сприймає як "своїх").

4. Чи треба "працювати зі Сходом"?
Треба працювати ВЗАГАЛІ.
Скажімо, Тетяна Чорновол програла вибори на Львівщині місцевому князькові і "крива Гауса" показала, що це був єдиний округ в реґіоні, де можна говорити про вкидання бюлетенів.
Тож, хто сказав, що на Львівщині вже працювати не треба?

Як треба (чи як можна) працювати з неіснуючим Сходом-Півднем?
Почнемо з того, що відзначимо: що ВЖЕ НАПРАЦЬОВАНО:-)))

Галичина і Київ активно підтримували незалежність ще до її здобуття. Тому в мешканців Сходу-Півдня склалося уявлення, що відповідальність за усі життєві негаразди 90-х несуть ті, хто змагав за такий стан.
Навіть перемога Кучми не відкинула це уявлення.
Ситуація змінилася лише з поразкою Хама.
Активно впровадився міф, що він є правдивий ставленик "Сходу" і тому його прокинули.
Сьогодні цей міф ще швидше гавкнувся.
В результаті Крим, Схід і Південь виявилися розгублені.
Довіра до місцевих еліт, котрі тривалий час виживали, протиставляючи себе центру, а тепер ці референцію зробити не можуть (Хам, сконцентрувавши владу довкола себе, зосередив на собі і всю відповідальність), перебуває в глибокій кризі.

5. Що можуть зробити в такій ситуації умовні "Захід і Центр"?
Ні-чо-го!
Вірніше, можете прийти і сказати: "Ага! Ми ж вас попереджали, що це бандюк!", але у відповідь будете направлені у пішу подорож.
І це буде правильна реакція.
Щоби на умовному "Сході" з'явилася не марґінальна громадськість і реальні політичні контр-еліти, орієнтовані не на відтворення владних монополій під будь-якими гаслами (компартійним, проросійськими, антиєвропейськими, автаркічними і т.д.) потрібне послаблення позицій бандитської влади ВЗАГАЛІ.
Це те, що робить Майдан у Києві.
Але прискорити з Києва цей процес не можна.
Але результатом все одно буде не плюралізація простору громадської думки, а повернення до стану протиставлення "центр-периферія".

Чи можна прибрати це "фатальне" протиставлення (як і протиставлення Схід - Захід, "проросійської" і "проевропейської" орієнтації і т.п.)?
Як два пальці об асфальт.
Приходите до влади. Саджаєте куди треба реґіональні владні еліти (жодних проблем - корумпованість 110%), зменшуєте утричі-учетверо чисельність держчиновництва, створюєте некорумповані поліцію і жандармерію, набираєте чиновництво через державну рекрутинґову аґенцію, здійснюєте повне оновлення системи судочинства, ставите місцеве чиновництво під контроль місцевих рад, узаконюєте провокацію на "давання хабаря" і через кілька років можете проводити смолоскипну ходу на честь дня народження Бандери у Стрілецькій бухті.

6. А тепер головне питання: ми впевнені, що наша політична опозиція ХОЧЕ зняти опозицію "Схід і Захід"?
Вона ж дуже зручна. "Захід" - чисельніший і активніший.
І, якщо ти не дура з косою, то знатимеш, як скористатися цим "бонусом".

7.
Кличко - це запасний аеродром Фірташа і Льовочкіна.
Яценюк - це "продуктивне село".
Тягнибок і ВОС - це, взагалі, хлопці з другої ліґи.

8. Тож, не плекаймо зайвих надій, а борімося за те, що МОЖНА змінити.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387312 вiд 2014-01-10 15:07:56

Тема кстати интересная. Даже хочется спеть :- ))))

куда ушли менты ?
в какие города ?
Министр МВД не успел
со стен сорвать афиши

но больше не горят
в ГАИ прожектора
дубинок свист
уже почти не слышен

куда ушли менты ? куда ушли менты ? куда …..ушли…. менты ?



PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387311 вiд 2014-01-10 15:04:11

кстати, можно у грузин спросить куда ушли уволеные менты :-/.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387310 вiд 2014-01-10 15:03:22

Тиць
№ 1387309
Незнаю куда они пойдут, но увольнять их нужно с "волчьим билетом", без права занимать общественно- и социально-опасные руководящие должности. Так что либо в бандиты, либо дворником. Или в бизнес.


Тиць
№ 1387309 вiд 2014-01-10 14:37:58

2 PEPSI
№ 1387306

Тут є ще й інший бік. Куди дінуться ці міліцінєри після звільнення? Гадаєш підуть на будівництво чи в ЖЕК двірниками?


SK( вибачаюсь що не про факели (і головєшкі))
№ 1387308 вiд 2014-01-10 14:22:34

давно на О нічого не було про спорт :)
перед АО пару слів про теніс :)
----
перед турніром організатори АО змінили покриття, зробили його трохи більш швидким... ідея зрозуміла. новий директор АТР туру сказав що буде робити гру більш швидкою. по-перше це для тв краще... по друге, якщо нічого не робити - то рафа-ноле ще років 5 будуть збирати всі гранд-слеми... колись переживали що сампрас-беккер-іванішевич "вбивали" гру сильними подачами і завершуючи розіграші 2м ударом... тому гру робили більш повільною... зараз маятник хинтувся в другу сторону, всі "втомились" дивитись коли майже любий розіграш більше 5ти ударів ноле-рафа виграють з вірогідністю 90% :)
"інтриги" сезону для наших:
- чи повернеться долго в топ-20 (посів у австралії хороший) якщо пройде 2 кола то вже до 30ки дійде
- більш швидкі покриття повинні допомогти стаху піднятись із 100х місць...
- еліна світоліна наразі 40ва... в цьому сезоні буде виступати на "дорослих" WTA турнірах. питання чи зможе дійти до 20ки? зараз у бабському тенісі "народилось" декілька досить талановитих тенісисток... еліна у списку "молодих талантів" точно у топ-5 не входить... тому потібно "гризти граніт". у першому ж колі попала на кузнєцову - не повезло, але може зробити міні сенсацію
- леся цуренко потихеньку-помаленьку піднімається у рейтингу... на ао жереб хороший. якщо пройде 2 кола то ще може у рейтингу вище світоліни піднятись...
-----
взагалі особливо інтриг не має... ноле-серена зроблять "золоту знову вдома"
цікаво що федерер зможе зробити. накінець-то він змінив ракетку на більш сучасну... тобто "дєдушка" не збирається зав'язувати... і якщо не рафі-ноле, то "молодим талантам" нерви попсує


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387307 вiд 2014-01-10 14:19:04

Ukrainian Ranger
№ 1387302
не гни палку не в ту сторону :-). "Дискриміновані українці", а точніше оппо, зробила-б велику справу, якби шукали діалог і вели роботу на Сході протягом останніх 10 років. Тоді б і кордони Оркланду може б на половину зменшились.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387306 вiд 2014-01-10 14:13:40

Урук-хай( Kyiv)
№ 1387303

А вот хуивознает. Вроде как и надо менять ментов, теоретически. И сомнений нет.
Но я вот за 2013 год намотал по Украине около 10 тыс.км на машине. От Донецка до Луцка, и от Киева до Одессы. И было ровно 10 спорных ситуаций на дороге с ГАИшниками, именно спорных (явные я сразу признавал и платил штраф). Так вот в 10 из 10 случаев менты входили в положение, шли на компромисс, были дружелюбно настроены и дело заканчивалось устным замечанием. В 10 из 10. Такое запоминается. И хотел бы сказать что-то про них плохое, но не могу. Кто-то скажет - может просто повезло. Но скорее правда где-то посередине. Так что ментов менять может и нужно, но, имхо, не всех. Достаточно поменять начальников на среднем уровне. А на высшем уровне – само собой, это даже не обсуждается.



yagshamash
№ 1387305 вiд 2014-01-10 14:11:46

У зв'язку з житомирським декартом згадався найперший дотеп мого життя. Йдуть два менти на день народження до третього. Думають: що ж йому подарувати? Один пропонує: може, книжку? А другий: та ти що? В нього вже одна є.


Dan
№ 1387304 вiд 2014-01-10 14:04:15

Активісти виходять із Громради Майдану після ультиматуму опозиції
http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/10/7009272/
Частина громадських організацій та активістів, які входили у Громадську раду Майдану вирішили вийти із неї після останніх подій.Як розповіла "Українській правді" керівник ГО "Український республіканський союз" Наталя Соколенко, її організація виходить із ГРМ.Причиною такого рішення стало те, що Рада перестала виконувати свої функції і все більше скидається на те, що її дії координуються владою."Процеси стали нам не зрозумілими, почалися включення якихось членів, за яких ми не голосували. Додалося, з одного боку. Хаосу, а з іншого – якихось впливів, які я розцінюю як впливи Банкової", - сказала Соколенко."Зараз мені кажуть, що там уже й Медведчуківські люди є", - додала вона.


Урук-хай( Kyiv)
№ 1387303 вiд 2014-01-10 14:00:00

merson
№ 1387299
У нас также. Надо в корне менять ментов, как в Грузии.


Ukrainian Ranger
№ 1387302 вiд 2014-01-10 13:44:20

PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387288

Це хто відчувався другосортними?

Їхні представники керували країною за винятком періоду Ющенко. Навпаки - дискримінованими були і є українці. Не хочу навіть знову згадувати - газети, книги, ТБ, меню в ресторані - всюди кацапська мова.

Просто протягом останніх 10 років різні московсько-донецькі пропагандисти вкладали в їхні довбешки тезу про те, що сам факт існування українців з українською мовою є жахливою українізацією та дискримінацією.

Насправді оркланд є оркланд.


milanese
№ 1387301 вiд 2014-01-10 13:34:40

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387297

Проблема Півдня в Італії існує так давно, що порівнювати її зі Сходом України не варто. Надто різні параметри, хоча є і дещо спільне - мафія:)


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387300 вiд 2014-01-10 13:23:14

"Несмотря на то что философия уже в течение многих веков культивировалась самыми выдающимися умами, тем не менее в ней нет ни одного положения, которого нельзя было бы оспаривать" (c) Декарт

Це стосується і філософії Майдану. І не відміняє тезу "На Сході, і зі Сходом, треба працювати". Багато там напрацювали могучіє умЫ оппо за 10 років ?


merson
№ 1387299 вiд 2014-01-10 13:16:12

http://www.mk.ru/social/article/2012/06/26/718802-yavka-s-mobilnyim.html?fb_action_ids=633137136722303&fb_action_types=og.recommends

шок (


merson
№ 1387298 вiд 2014-01-10 13:11:30

milanese
№ 1387295 вiд 2014-01-10 12:49:47

але за це вже давались конкретні обіцянки ,коли в тебе е щось одне ,не можна продати це щось двічі,когось доведеться кидати ,виглядає так що банкет буде не за рахунок "родини" чи то руського бізнесу ,а за рахунок тих хто навколо зараз і вони думаю про це вже здогадуються .ОП треба проводити роботу та перемовини з власниками пр, залучаючи також посадовців з Євро за для того аби ті(власники ) здали хама в 15 му


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387297 вiд 2014-01-10 13:08:59

Усі берлусконі, проді і взагалі - політики Півночі давно вже мусили би закасавши рукави піти на Південь і пояснити неаполітанському торговцю та сіцілійському трударю, що так жити не можна - треба виходити на Майдан:-)))


Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1387296 вiд 2014-01-10 12:55:54

Бухтій № 1387294,
живем ми тут, у тих самих умовах :)
і насправді, окрім регионально-російського "нет фашизму", який тут історично у медіа, та від червоних директорів, ніхто нічого для широкого загалу не пропонує :(
з массами треба працювати.
в статі багато правди.



milanese
№ 1387295 вiд 2014-01-10 12:49:47

merson
№ 1387293

російські домовленості, насправді, проблеми ані країни, ані януковича не вирішують. Питань з російським кредитом дофіга. Ніхто достеменно ще не знає, як все працюватиме. З фонду благосостоянія РФ дозволила виділити лише 9 млрд. Звідки інші? Як ці гроші зайдуть? Можливо, бюджет дасть якесь розуміння, але навряд.
Отож, насправді, усе ще попереду. Жодних економічних проблем кредит РФ не вирішує


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1387294 вiд 2014-01-10 12:42:11

2 Ukrainian Ranger
№ 1387285
Східняки такі ж, як і ми, лише живуть в інших умовах.
Але, якщо вони хочуть їсти лише 'фашизм нє прайдьот', що їм пропонувати, щоб вони то швидко ковтнули?
Якщо ж про тривалу перспективу, робота над свідомістю майже не відрізняється


merson
№ 1387293 вiд 2014-01-10 12:38:37

http://gazeta.ua/articles/novak-andriy/_ukrajina-prodast-kremlyu-derzhpidpriemstv-na-17-mlrd-griven/535596
"Зокрема зараз проглядається те, чим ми будемо розплачуватися за Московські угоди. В бюджеті на 2014 рік є рядок "Доходи від приватизації", які закладені в сумі понад 17 млрд. гривень на цей рік. Для порівняння, в 2013 році від приватизації отримали 1,2 млрд гривень. Немає сумніву, що будуть виставлятися залишки об'єктів, які раніше були у списку тих, що не підлягають приватизації, або крупні інфраструктурні об'єкти на кшталт ГТС, портів. Конкурси будуть формуватися так, що переможцями стануть російські компанії, або їхні приховані структури."

вопрос как это согласовывается если это правда конечно с тем что оставшуюся собственность пообещали Фирташу и Ахметову унд ко за поддержку сейчас и не поддержку ОП ? И как быть с Укрэнерго которую тоже отдадут русским по слухам и без которой энергоимперия главкрота хобби ?
Ну и последний вопрос не вызовет ли желание Чивокуни удержаться за счет кидка местных,своих пацанов желание этих самых пацанов послать его на йух в 15 ? ..





PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387292 вiд 2014-01-10 12:34:13

більШ точний


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387291 вiд 2014-01-10 12:33:23

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387289
над тим, що Схід таки ігнорували, а щоб до нього апелювати - треба попрацювати. І бажано зараз.
У статті озвучені речі, які частково висіли у повітрі, і частково вгадувались. Тепер це виглядає як біль точний, узагальнений і концентрований інфопродукт. За що дяка автору.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1387290 вiд 2014-01-10 12:31:46

2 AndrewSF
№ 1387282
Якийсь Яник у них надто пухнастий, просто вороги його оточили.
Він би й тітушок приструнив, але не може. А чому не може, якщо контролює силовиків? Тільки фас скомандуй і через пару тижнів назбирати десяток бойовиків для відвертої акції буде великою проблемою. Ще й ширнармаси допоможуть, якщо хтось з міліції надумає саботувати.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387289 вiд 2014-01-10 12:04:48

2 PEPSI

"Як на мене, то стаття толкова, бо змушує замислюватися"

Над чим це вона тебе "змушує замислюватися"?:-)))


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387288 вiд 2014-01-10 11:56:22

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387287

Як на мене, то стаття толкова, бо змушує замислюватися, і наведено багато чого ВАРТОГО уваги. Правда завжди варта уваги:

"Впродовж останнього десятиліття (як мінімум) «проукраїнський» політикум або ігнорував Схід, або змушував східняків відчувати себе другосортними, неповноцінними, небажаними гостями на національному святі."

Додам, що достатньо "Слава Україні!", і можна цілком обійтися без "Смерть ворогам!".


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1387287 вiд 2014-01-10 11:21:00

2 balaban

"Толковая статья.
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?chomu_shid_ne_z_maydanom&objectId=1300466 "

Саття відверто слабка. автор валить все до купи. Пересмикує. Жодного аналізу не проглядається.
Просто риторичні вправи і більш нічого.



PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1387286 вiд 2014-01-10 10:28:42

кстати, по штурмовикам верно подмечено:
"Налицо отлично подготовленные бригады штурмовиков, аналогичные отрядам СА в нацистской Германии и эскадронам смерти в Латинской Америке 60-х годов. Очевидно, что эти группы «титушек» создавались не за один день – не исключено, что многие из них основаны еще в 90-е годы людьми, которые как раз сейчас находятся во власти. Скорее всего, штурмовики готовились под выборы 2015 года с целью удержания власти любой ценой, а в текущей ситуации просто оказались очень удобным ресурсом устрашения и провокаций. Судя по информации украинских СМИ, данные отряды хорошо финансируются и, зачастую, координируются местными властями ряда регионов Юго-Востока Украины, например, в Харькове или Одессе. Всего за месяц Евромайдана штурмовики успели совершить не один десяток акций прямого насилия, совершая поджоги автомобилей, захватывая дома и квартиры активистов Евромайдана, избивая активистов и журналистов." (с) ин. Горшенина


Ukrainian Ranger
№ 1387285 вiд 2014-01-10 10:22:57

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1387284

Ти серйозно на це реагуєш?

Вони ж білі і пухнасті. І в усьому винні кляті бандерівці, які безпідставно пухнастих критикують.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1387284 вiд 2014-01-10 10:19:28

2 balaban
№ 1387252
Фігня.
Нам теж поки що крім "Банду - геть!" ще нічого не пропонували.
А з боку "сходу" які побажання чути?


Dot
№ 1387283 вiд 2014-01-10 10:09:40

Ukrainian Ranger
№ 1387270 вiд 2014-01-10 07:55:43

"ЯК вони можуть не розуміти, що чесно у влади не виграти"

... Особливо якщо не вміти грати
І замість того щоб до тих виборів таки належним чином готуватись - під час виборів вкручувати в голови своїм прихильникам, що "все одно ті вибори то фігня, от скоро буде революція - от тоді все і змінимо"


AndrewSF
№ 1387282 вiд 2014-01-10 10:08:51

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1387281 вiд 2014-01-10 09:53:41

Обіцяють трохи згодом деталі, отже зачекаємо.

ЗІ Для любителів порпатися в аналітиці: вчора "Лівий Берег" опублікував добрий аналіз ситуації від Інституту Горшеніна.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.