OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1602172 на 7350 сторiнках. Поточна сторiнка : 5204.

Goran134
№ 1388378 вiд 2014-01-18 17:46:39

chin( Окупована Ненька, http://pokrivlia.at.ua/)
№ 1388376 вiд 2014-01-18 17:38:53

Все вона зрозуміло сказала - вся країна сплатила податки далеко наперед,на півроку, а то й на більше, а Донбас, як завжди, по бєспрєдєлу, на 2 роки вперед. Сенс у тому, що наразі країна проїла свої майбутні доходи, і через деякий час нинішня дупа в економіці може здатися навіть не дупою


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1388377 вiд 2014-01-18 17:41:35

Убитый Енот
№ 1388369

Цe ти кaжeш 120 дeпутaтiв. A Рибaк кaжe 235 :)


chin( Окупована Ненька, http://pokrivlia.at.ua/)
№ 1388376 вiд 2014-01-18 17:38:53

Спілкувався, сьогодні, з головним бухгалтером експортно-орієнтованого підприємства зі сходу, шось мені таке розплела, шо на 2 роки сплачено, до бюджету, , (я не дуже в податках великих підприємств), але шось пов"язано з ПДВ, то каже, шо тільки дурень візьме собі владу, зараз, а "нашим" все похуй, шо владі, шо всьому Донбасу


OlegSh
№ 1388375 вiд 2014-01-18 17:21:51

Убитый Енот
№ 1388369

Спрaвa в тму, щo вoни мoжуть пiднiмaти всe щo зaвгoднo, нa них мoжнa пoдaвaти в будь-який суд, i тoй суд скaжe, щo всe булo oк. Якщo Луцeнкo пiдe в суд, тoй вирiшить, щo Луцeнкo нaжeрся гoрiлки й пoбув бeркутiвцiв. В тoму й тo й спрaвa щo ФOРМAЛьНO всe зaкoннo. Як й в Гiтлeрa. Сaмe тoму грoмaдяни мaють пoвнe прaвo нa фoрмaльнo бeззкoннi aкцiї пo прстoму бунт), бo зaкoн в їх oчaх втрaтив свoю лeгитимнiсть. Кoли бунт успiшний, тo вiн стaє рeвoлюцiєю, a кoли нi, тo зaлишaється бунтoм. Aлe нa дaний мoмeнт iнoзeмнi крaїни мусять вiднoситись дo зaкoну фoрмaльнo, бo в них нeмaє прaв вирiшувaти лeгiтимний зaкoн чи нi, oскiльки нa цe прaвo є тiльки у грoмaдян крaїни.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388374 вiд 2014-01-18 17:21:19

Бандюгани з Верховної Зради і то виявилися розумнішими - прирівняли фанів до протестантів:-)


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388373 вiд 2014-01-18 17:19:25

А взагалі, сумно: минає шоста декада протестів, а на Майдані складається враження, що фани - це не частина громадянського суспільства, а Динамо взагалі - з Алчевська якогось.

А Динамо, між іншим, це те, що єднає киян з Беркутом:-)))


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388372 вiд 2014-01-18 17:12:34

2 Убитый Енот

"ціннісно-орієнтовний підхід, це один з підходів американської політики, інший - прагматичний. Вони конфліктують між собою."

У філософії - так. У зовнішній політиці - ні.
Скажімо, політика США стосовно Азербайджана.
США визнають тамтешню владу, широко співпрацюють і не застосовують жодних санкцій до неї, попри очевидні фальсифікації на виборах, котрі призводять, навіть, до повної відсутності представництва опозиції в місцевому парламенті.
Проте, США ніколи не визнавали вибори там вільними чи демократичними. Завжди надавали допомогу місцевій демократичній опозиції. В питанні політичного притулку (визнання політично переслідуваними) і політичних репресій США також завжди були послідовними.

Аналогічно стосовно тієї ж Білорусі. Там взагалі клоунада. Бацька перший образився на такі дії і почав певні утиски західного дипкорпусу. А Захід на це ніяк не реаґував і лише після референдуму "про продовження президентських повноважень" і відкритих репресій режиму проти опонентів, почав вживати санкції проти вайсрусляндфюрера.
Цікаво, що єдиний насьогодні стовідсотково білоруськомовний телеканал на гроші ЄС веде мовлення з Польщі.


Петрович
№ 1388370 вiд 2014-01-18 16:49:14

2 Vichny
№ 1388342
Слово в слово так каже моя мама.....


Убитый Енот
№ 1388369 вiд 2014-01-18 16:47:26

OlegSh ну як, 110 депутатів чи 120 пілняли руки і прийнали низку законів. А так все по закону, ага.


OlegSh
№ 1388368 вiд 2014-01-18 16:45:54

Ukrainian Ranger,

Якщo пoмислити бeз eмoцiй, тo зaхoду нa дaний мoмeнт нeмa пiдстaв вмiшувaтися. Фoрмaльнo всe зa зaкoнoм. Гiтлeрa тeж нiхтo нe чiпaв дo 1 вeрeсня 39, кoли вiн впeршe щoсь зрoбив "нeзaкoннo". Єдинe нa щo вaртo спoдiвaтися цe нa пoбудoву "списку Мaгнiтськoгo" у випaдку силoвих дiй прoти Мaйдaну. Aлe рaнo чи пiзнo тaкi дiї будуть, бo вiдсутнiсть дiaлoгу й мiнiмaльних крoкiв нaзустрiч з бoку влaди рaдикaлiзують прoтeсти, якi в якийсь мoмeнт пeрeстaнуть бути мирними. Toдi й будуть сaнкцiї фiнaнсoвoгo плaну. Прo якeсь iншe втручaння мoжe вeстися мoвa тiльки якщo пoчнeться, нe дaй Бoг, грoмaдянськa вiйнa як в Югoслaвiї.


Убитый Енот
№ 1388367 вiд 2014-01-18 16:44:20

ціннісно-орієнтовний підхід, це один з підходів американської політики, інший - прагматичний. Вони конфліктують між собою. Зараз у Білому Домі - Обама, і цим все сказано. Був би Маккейн, було б інакше. А так Кремлю злили Грузію, Україну, та ще Болгарію з Угорщиною. В ЄС відповідно теж при владі - повні політичні імпотенти.


Star
№ 1388366 вiд 2014-01-18 16:38:45

Vichny № 1388295

Напрочуд тверезий текст.
Тезу варто сформулювати якось в стилі "народ загалом тупуватий та інертний, на протест заради протесту нездатний (мінімум до тих пір, доки не почнуться масові репресії);
а Штатам з Європами взагалі все похуй, і ми їх цікавимо в рамках іх власних інтересів та в'ялої діяльності за Демакратію Мір ва всьом Мірє, ажніяк не на шкоду собі".
А по тому екстраполювати все це на ситуацію загалом, і зрозуміти, що перед тим, я к творити бузу, варто як слід подумати стратегічно, і спланувати потрібних дій у потрібний час задля досягнення найліпшого результату.
Ниякий Захід нам не допоможе, якщо знову хуйні наліпимо.
А наліпити хуйні маємо величезні шанси.
Для цього достатньо :
- не задушити жабу і егоїстично просрати висунення єдиного кандидата.
Поміркованого, якнайменше ідеологізованого кандидата.
Без жодного радикалізму будь-якого напрямку. Щоб важко було доїбатися з ярликами фашист/нацик/кацапська підстилка/ботанєг/тупий баксьор/тощо.
І ніяких виєбонів в стилі Тягнибока на Говерлі у 2004.
- поспішити та не зкоординувати розклад заходів з ЄС та Штатами (включно з блокуванням бабла за бугром).
- допустити будь-які відверто незаконні та агресивні дії - цим ми вподоблюємося бидловладі і самі виключаємо можливість тиснути на недемократичність та незаконність дій влади.

Молюся, щоб хоч чього разу не обісралися і дали себе переграти.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388365 вiд 2014-01-18 16:35:28

2 Ukrainian Ranger

"Ти дурний просто."

Може:-)

А ось ти типовий совок. І дивишся на Захід так, як дивиться совок путінський. Тільки ти у своїй візії антиорієнталізм поєднуєш з антиокциденталізмом.
Третій шлях. Приблизно так собі уявляв свою позицію між Заходом і Сходом Адольф Алоїзович:-)


"їх цілком влаштовує ситуація, коли з занапащеної та зубожілої країни будуть бігти до них люди. Або чорна робоча сила, або найкращі мізки - інтелігентні, креативні, роботящі."

Вау! Тобто, до цього у них були проблеми з бажаючими виїхати до США чи ЄС?:-)


"Нас могли просто "розміняти" на якусь Сирію чи Лівію, яка цікавить Захід, бо там є нафта."

Про Європейський Союз взагалі говорити смішно. Там занадто багато країн, щоби проводити якийсь "розмін". Я вже не кажу про те, що Угода про асоціацію, яку ініціювали в ЄС - то прямо протилежна стратегія:-)))
А от США, можу сказати певно, "розміни" точно не проводять. Бо у них "ціннісно" орієнтована політика.
Тому, скажімо, навіть Ізраїль, здавалося б, "друг навіки", може бути дуже невдоволеним зовнішньою політикою США, коли вони, відповідно до "цінностей", йдуть на небажане для Ізраїлю зближення з окремими арабськими країнами.


"В чомусь Янушеску ще не "дотягнув" до еталону мерзенності від Саддама, в інших речах, можливо, його вже випередив."

Американці не чіпали Саддама, навіть, після прямої аґресії Ірака проти Кувейту. Війну у Перській затоці пам'ятаєш?
Навіть порушення міжнародного права Саддамом Гусейном не змусило США та союзників піти на втручання у "внутрішні справи суверенної країни".
І лише 11 вересня внесло корекції в ситуацію.
На жаль (чи на щастя?), вони все одно мало можуть бути достосовані до нашої ситуації.

Америка і Європа - справжні партнери (а дехто і вірні друзі) України. Зокрема, саме й тому, що поєднують підтримку наших демократичних домагань з повагою до нашого суверенітету.
Але з позиції совка то догледіти украй важко:-)

P.S. Не перестаєш дивуватися "тезі про розміни" між Росією та США. Той, хто знає історію "холодної війни". може підтвердити, що США НІКОЛИ не йшли на такі "розміни"!
Підтвердженням чому є існування під боком комуністичної Куби. Не надто міцного режиму, щоби не спробувати "обміняти" його.

Розуміти і тлумачити зовнішню політику США в кремлівських термінах - значить не намагатися її зрозуміти взагалі!


Убитый Енот
№ 1388364 вiд 2014-01-18 16:34:21

те що якихось бандюків-уродів з Харкова привезли говорить про те що офіційні структури вкрай ненадійні. Це останній резерв режиму. Режим гнилий. Вдарити по ньому, він і завалиться.


Ukrainian Ranger
№ 1388363 вiд 2014-01-18 16:31:17

Убитый Енот
№ 1388362

+

мільйон на вулиці, захоплення Києва, проголошення Хама та уряду поза законом. Ніхто крім Беркута не спробує опиратися.


Убитый Енот
№ 1388362 вiд 2014-01-18 16:29:59

є шанс на переворот. Безкоовний або майже безкровний, але ж опозиція слухає західних партнерів для яких Янукович краще ніж хаос, біженці і таке інше.


xliborob
№ 1388361 вiд 2014-01-18 16:26:41

PEPSI, UR, yagshamash

a я в цe прoстo нe вiрю.
Луцeнкo - як i уся нaшa oпoсицiя - рoзoвiдaє кaзoчки тa мaрить фaнтaзiями. В oднoму з ним пoгoджуюсь: зaкoнним щляxoм xaмa нe прибрaти. В oпoзицiї лiдeрa нeмa, a oтжe aбo грoмaдянськa вiйнa, щo вийдe з пiд кoнтрoлю, aбo чeкaти рoкiв 5 пoки нe з'являтся нoвi люди.(


Убитый Енот
№ 1388360 вiд 2014-01-18 16:18:45

xliborob
№ 1388345 вiд 2014-01-18 14:26:03
похуй
кто угодно, кто сметет эту власть. Но эти не сметут


Убитый Енот
№ 1388359 вiд 2014-01-18 16:12:31

PEPSI ( Merkury, Сеятель )
ну, картинка для світових ЗМІ добра, але це не повинно бути єдиною подією.


yagshamash
№ 1388358 вiд 2014-01-18 16:11:37

xliborob
№ 1388345

Проти


Ukrainian Ranger
№ 1388357 вiд 2014-01-18 15:29:54

Dan
№ 1388341

Це все відносно, бо всі диктатори різні. В чомусь Янушеску ще не "дотягнув" до еталону мерзенності від Саддама, в інших речах, можливо, його вже випередив.

Наприклад, коли в нас кидають до в'язниці за портрет Хама із цяточкою на лобі, знаєш, що мені згадується? Сталін. Це за знущання над його портретом давали 5-10 років, а в найгірші роки - "терор, 58-10" та смертну кару....


Ukrainian Ranger
№ 1388356 вiд 2014-01-18 15:25:37

xliborob
№ 1388345

Все одно. Хто завгодно з опозиції.

Але все це зараз - марення та фантазії...


Ukrainian Ranger
№ 1388355 вiд 2014-01-18 15:23:28

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388353

Ти дурний просто.

В США та ЄС єдине мірило цінностей - гроші.

Це Вова Пу здатен пожертвувати мільярдами заради амбіцій щодо відновлення совка. А ці люди - прагматики.

Якщо вони і досі не вдалися до активних заходів щодо Януковича, це означає одне: їх цілком влаштовує ситуація, коли з занапащеної та зубожілої країни будуть бігти до них люди. Або чорна робоча сила, або найкращі мізки - інтелігентні, креативні, роботящі. А невдахам місце тут, в зоні ім.ВФЯ.

Нас могли просто "розміняти" на якусь Сирію чи Лівію, яка цікавить Захід, бо там є нафта. "Цьому дурному Путіну потрібна заради власного его Україна? Віддаємо, там нічого для нас нема, хай тішиться, але пообіцяє, що Сирія наша".


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388354 вiд 2014-01-18 15:03:12

2 ЄЭ

Нахєра постити цю подєлку з Банкової?


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388353 вiд 2014-01-18 14:58:50

2 Ukrainian Ranger

"Єдине питання полягає в тому, чи справді вони "здали" нас гебні та зеку, або ні."

Узнаю брата Колю!
США, як і ЄС нікого нікому не здають.
"Здавати" - це лексика кремлядєй.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1388352 вiд 2014-01-18 14:53:01

Європа, Еуропа...Та Руслана вже давно тій Європі все чітко сказала:

Що я хочу сказати Європі, європейським народам, їх лідерам, авторитетам, політикам, журналістам і бюрократам?

Лише факти.

- Мирний протест заборонено владою. А отже людей штовхають на силові дії.

- Правосуддя нема, а отже громадянам лишають самосуд.

- Всі національні багатства прибрані до одних рук, і не лише ми знаємо, до яких.

- У чесного Українця вкрали майбутнє.

Європейське, цивілізоване майбутнє вкрадено групою узурпаторів, які пообіцяли народу одне, а зробили інше, на догоду інтересам однієї сім'ї та іншої держави.

Скільки ще встоїть мирний Майдан?

Скільки ще стримано спостерігатимуть на фізичне і політичне катування відродження вільного європейського духу українського народу?

Відповідь залежить і від тебе, шановна Європейська родино!




Gaidamak
№ 1388351 вiд 2014-01-18 14:52:18

2 Бухтій
№ 1388332
Все звісно не треба брати. Але його ідея - ок.
До речі факт з практики: досить багато бізнес компаній
(FMCG, оператори моб.зв'язку та інші), які проводили рекламні компанії по всій території України, рано чи піздно прийшли до того, що загальні всеукраїнські рекл.компанії не мають результату на Донбасі і Криму. І були змушені для цих регіонів розробляти і втілювати окремі рекл. компанії з іншими меседжами. Такі от особливості регіонального менталітету).


ЄЭ
№ 1388350 вiд 2014-01-18 14:51:49



р.s. Про останні кадрові рішення думаю усі в курсі. Розумніші почали залишати титанік і формувати собі алібі.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1388349 вiд 2014-01-18 14:36:04

..АНОНС / 19 грудня, Київ, мистецький супротив від українок!
Деталі - https://www.facebook.com/events/208195422704355/?notif_t=plan_user_joined

В это воскресенье - 19 января - лютые украинки наденут каски, медицинские маски, возьмут с собой арсенал из детских кукол, мишек, одежки, колясок и, всего, что приберегли для будущего и нынешнего потомства, племянников, младших братьев, детдомов и соседских маловозрастных хулиганов. Чтобы аккуратно сложить в единую кучу возле кордона с силовиками.


-------------------------------
теперь Янык точно испугается и уйдет в отставку. Да!


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1388348 вiд 2014-01-18 14:33:54

Anders Östlund ‏@andersostlund 7 хв.
#Putin's man in #Kyiv, #Medvedchuk, rumoured new head #Ukraine's presidential admin


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1388347 вiд 2014-01-18 14:32:05

2 Vichny

Авторами коментарів могли бути місцеві росіяни (не секрет, що багато росіян, навіть мешкаючи на Заході, продовжують підтримувати недемократичну Росію та її імперіалістичну політику, діти наших нуворішів, чий тато вчора голоснув руками "ці закони", німецькі ліваки, уславлені своєю неадекватністю, а тут ще й прапори ВОСу і портрет Бандери біля сцени...

Я б особливо не зважав на такі коментарі. Бо для німця фото людини, що ховає своє обличчя на акції протесту, диктує дещо іншу оцінку. Бо їхньому протестувальнику немає потреби ховати своє обличчя, щоби вберегтися від тиску на родину і тітушок в під'їзді.

Щодо достатньості/недостатньості допомоги Заходу. Давно хотів написати про це.
Мені здається, що багато з нас цю допомогу сприймають через остапобендерівське "Заграница нам поможет" або путінську "суверенну демократію", котрій Захід своїми демократичними стандартами заважає вставати з колін.

Треба розуміти, що Захід до недемократичних держав ставиться цілком терпимо. Зрештою, їх у світі (країн з "проблемними демократіями") більшість.

Вони, звичайно ж, підтримують ліберальні цінності і свободи в інших країнах, але також зважають на суверенітет країн.

Нульову терпимість виявляють тільки до тих країн, які звинувачені міжнародними інстанціями у grave violations - серйозних злочинах проти людства. На сьогоднішній день до таких відносяться - геноцид, рабство, апартеїд.
Це - права, порушення яких розцінюється як grave violations і тягне за собою міжнародні санкції.

Потім ідуть права, що не можуть бути обмежені умовами надзвичайного стану. І лише за ними РЕШТА громадянських і політичних прав і свобід. Ось саме їх ми, власне, й обстоюємо на Майдані.

Ці права теж захищені міжнародно-правовими документами. Але, країни-підписанти домовилися тільки здійснювати взаємний моніторинґ їх дотримання. Та ще заснували Міжнародний суд з прав людини.

Можу порадувати, що нам з тобою чітко світитиме визнання нас як політв'язнів, у разі, якщо Бандюкевич захоче застосувати щодо нас свої закони.:-)

І останнє щодо наших громадянських прав, які ми обстоюємо і реалізуємо в ході чинної акції протесту.
Вони однозначно стоять вище "права на йолку" (политики украли у детей кусочек счастья!), право на вільний і безперешкодний прохід по Хрещатику і т.д. Які належать до конкретних соціальних прав і без проблем можуть обмежуватися в ім'я реалізації громадянами своїх базових політичних прав і свобід.


PEPSI( Merkury, Сеятель)
№ 1388346 вiд 2014-01-18 14:29:44

xliborob
№ 1388345
1. За.

(это лучше чем Хам и Пахло)


xliborob
№ 1388345 вiд 2014-01-18 14:26:03

Пiсля iнтeрвью Луцeнкo xoчeтся зaпитaти думку aбaтiв:

Кличкo - прeзидeнт, Пoрoшeнкo - прeмьєр.

1. Зa
2. Прoти
3. Нe вiрю


Vichny
№ 1388344 вiд 2014-01-18 14:02:26

шубин
№ 1388337

Дякую за відповідь. Ще одне коротке питання - ти віриш, що правлячий режим здатен забезпечити чи хоча б наблизити європейський вибір?


Vichny
№ 1388343 вiд 2014-01-18 14:00:37

Ну а західні уряди зважають на думку громадян, на відміну від.


Vichny
№ 1388342 вiд 2014-01-18 14:00:00

Dan, ти не зрозумів. Мова не про допомогу, а про відношення до ситуації пересічних громадян ЄС. Вибірка, звичайно ж нерепрезентативна, якщо враховувати коменти до статті, але все ж таки... І ще з особистого досвіду - мої західні колеги, з ким я спілкуюся по роботі, і хто цікавиться ситуацією (таких небагато, до речі), кажуть, що головне, щоб я кудись не вліз і не постраждав


Dan
№ 1388341 вiд 2014-01-18 13:07:16

УР, вони вже допомогли і серьозно. Ще раз кажу, без їх допомоги вже всіх впресували би в асфальт. А Яник все ж таки не Саддам і не Каддафі.


Potim
№ 1388340 вiд 2014-01-18 12:53:34

AlMat( ыФон)
№ 1388339
Ти про Z-ку?)


AlMat( ыФон)
№ 1388339 вiд 2014-01-18 12:02:43

Триллер прямо :)


Ukrainian Ranger
№ 1388338 вiд 2014-01-18 11:38:14

Dan, не треба прописних істин. Всім зрозуміло, що ані Європа, ані Америка нам не допоможуть. Єдине питання полягає в тому, чи справді вони "здали" нас гебні та зеку, або ні. Якщо ні - то поводитись мають так, як поводилися з Саддамом, Каддафі та іншими. Санкції - це маркер. Якщо їх не буде, - Захід все влаштовує.

А щодо поточної ситуації - на жаль, без лідера та активних дій ми програємо. Бо за умов розбрату та сцикунства в офіційних опозиціонерів хам піде по нас важким бульдозером.

А "герої тахти" становлять 95% з тих, хто вийде на Майдан завтра. Якщо 5% (творці, лідери, активісти) надихнуть та навчать, вони стануть грізною силою. Якщо ні - розбіжаться як щурі.





Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.