OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1606975 на 7470 сторiнках. Поточна сторiнка : 5189.

торео
№ 1393843 вiд 2014-02-10 20:59:40

ПапараЦЦі

Якби створили? Тоді б жоден депутат Свободи не попав би в парламент. Бо їх просто не виявилося би в списку. Всі всіх переконували, що це магрінес, і вони не подолають бар'єр.



Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1393842 вiд 2014-02-10 20:58:24


yagshamash
№ 1393836

нaспрaвдi я зa сильнoгo прeзидeнтa, aлe в дeмoкрaтичнiй Укрaїнi. Нa дaнoму eтaпi цe вaжкo.


торео
№ 1393841 вiд 2014-02-10 20:53:45

Voxa

В тому то і проблема. Там йде мишина возня. хлопці мислять не категоріями майбутнього країни, а насамперед - категоріями власного майбутнього. І це - в такий час. А ще тимошенчиха зі своїми інтересами і її крило в оо. І постав себе на місце нардепа з пр, який думає, що йому робити.

Саме тому я називаю їх цинічними лицемірами. За ними нема зерна правди.

І що з цим робити, якщо ліфт між тими, хто очолює з боку опозиції, всіляко заперечується?


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1393840 вiд 2014-02-10 20:31:56

yagshamash № 1393836,
та там схоже все ще простіше - БЮТ все ще вимагають норми про кандидата президента, що ПРОЖИВАВ на території країні. Це відверта боротьба проти майбутнього конкурента :(
Вони почали вже боротися між собою, коли до перемоги над яенуческу ще і в записах нема і скоро не буде ...
а взагалі ... після учорашніх тез Соболєва мені здолося шо там, верхівка оппо і і так звані лідери для себе усе вирішили і не дочекаються коли народ розійдется


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1393839 вiд 2014-02-10 20:12:56

2 yagshamash

"Цікаво, що ти сам протягом 2 років розколював опозицію..."

Авжеж! Це саме я казав: "Хлопці, не треба нам ніяка "об'єднана опозиція! Нехай наші опозиціонери йдуть до Верховної Ради п'ятьмома колонами!" (+ Фронт Змін і "Г.Позиція" Гриценка, а може й "За Україну!" Кириленка-Ляпіної))
Це просто щастя, що залишилося три списки, і всі три пройшли!
І головна подяка тут Тимошенко-Яценюку.
А ще Януковичу і Азірову, котрі зажали гроші "під вибори" і вирішили обмежитися переходом до змішаної системи і своїми традиційними фальсифікаціями.
Далі, нам знову посміхнулося щастя у ВР:
Теза: "Най вони підуть окремо, а вже у стінах ВР об'єднаються!" спрацювала!
Щоправда, ціною втрати більшості у ВР.
Спрацювала, бо реґіонам було далеко до конституційної більшості і вистачило для простої.
Хоча вони для проформи таки пошматували "Батьківщину", обмежившись гандикапом з позафракційних.

Далі, Я. і реґіони, здобувши повну владу в країні, вирішили, що, нехай кнопкодавством, але вони проштовхуватимуть у ВР усі свої рішення самі (з комуняками і позафракційними), а тому просто забили на традиційну для часів Кучми роботу з розсварення і протиставлення різних опозиційних політсил.
До того ж, безпардонне рейдерство і політичні репресії (у т.ч. лідерки опозиції) так налякали наші три опозиційні сили, що вони й думати припинили про те, що може "Удару" Кличка не слід би бути занадто близько до бестіарію Тягнибока.
Ще раз: це усе заслуги (чи анти-заслуги) бандюків!
Тупі донецькі ґевали посприяли як могли об'єднанню різношерстної опозиції.
Тоді як ті, хто на відміну від ПапараЦЦі "не колов, а об'єднував" опозицію перлися від чергового виступу Фаріон, чергового бандерополохання у виконанні інших восівців, що, безперечно, мусило би посприяти об'єднанню усіх антибандюківських сил країни.

А тепер ці об'єднувачі, зробивши три опозиції замість однієї, дивуються, чому у трьох опозиційних сил немає одного лідера.
Я скажу більше: якби ми б створили ОбОпу ДО виборів, то сьогодні точно не мали б цього http://obkom.net.ua/news/2014-02-10/1614.shtml
В одній з опозиційних сил ледь запахло президентсьтвом, як вони вже вирішили грати у "свою гру".

Гадаю, бандюки, нарешті, зрозуміють, що даремно вони легковажити таким подарунком - розпорошеністю парламентської опозиції.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1393838 вiд 2014-02-10 20:11:56

після засідання ради ЄС:
"Рішення про санкції не прийнято. Було питання піднято, зокрема торкнувся його польський міністр закордонних справ (Радослав) Сікорський, але рішення щодо санкцій не приймалося" ... "європейську перспективу" України йшлося, але в дуже віддаленій перспективі."

в перекладі - ідіть нахуй


Dan
№ 1393837 вiд 2014-02-10 20:02:21

PEPSI( Kiev_namet 4orna sotnja, Сеятель)
№ 1393830 вiд 2014-02-10 18:58:33
сухий закон бере паузу.

Взагаліто, міг би і за територією набухатися. Ти що, на екскурсіі?


yagshamash
№ 1393836 вiд 2014-02-10 19:59:31

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1393831

Миколо, це співзвучно із тим, що написав сьогодні Луценко: замість повертатися простим голосуванням до конституції 2004 вони почали розробляти нову. Причина: Віталя вже побачив себе президентом з обмеженими повноваженнями. Віталю, тут треба вибирати, бо будуть гайки. Або ти - президент з обмеженими повноваженнями, або просто виборів не буде, - бо до того часу - півроку - вулиці вже не буде. Тебе знімуть з виборів, а хаму намалюють другу каденцію! Бля, не можна ж так любити владу, якої у тебе, до всього, ще й нема.

До речі, єдині, хто і досі за повернення до конституції - 2004 - це Свобода, хоча, як казав Тягнибок, це - наступити на горло їхній власній пісні. Але - це єдиний вихід. Тут я згідний із Луценком та Тягнибоком, звичайно, теж.


1997
№ 1393835 вiд 2014-02-10 19:55:15

Порох на Громадському


торео
№ 1393834 вiд 2014-02-10 19:51:34

Graf de Robot
№ 1393822

!!! )))


торео
№ 1393833 вiд 2014-02-10 19:41:11

PEPSI( Kiev_namet 4orna sotnja, Сеятель)
№ 1393829

Чекай, просидіти ніч не проблема. А потім - за тиждень-другий (а може і за пару днів) - революційний романтизм і новизна дещо пройдуть.
А коньяк - це добре. Тільки щоб не вигнали тебе


yagshamash
№ 1393832 вiд 2014-02-10 19:23:29

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1393796

Цікаво, що ти сам протягом 2 років розколював опозицію різними вигадками з газети Експрес, тощо. Але добре, готовий виправлятися.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1393831 вiд 2014-02-10 19:04:15

зaгoвoрюют....

Первый замглавы Администрации ПрезидентаАндрей Портнов заявил, что согласованный с оппозицией проект новой Конституции будет направлен на экспертизу в Венецианскую комиссию.Об этом он сказал в комментарии Укринформу.

Портнов* заявил, что оппозиция на сегодня отказалась от идеи возвращения к Конституции 2004 года.


"Парламентская оппозиция отказалась от идеи возвращения к Конституции 2004 года, так как в своих письменных предложениях, предоставленных нам, наши коллеги из оппозиции предлагают не возвращение к Конституции 2004 года, а десятки новых изменений в действующий Основной закон", - сказал он.



PEPSI( Kiev_namet 4orna sotnja, Сеятель)
№ 1393830 вiд 2014-02-10 18:58:33

сухий закон бере паузу



PEPSI( Kiev_namet 4orna sotnja, Сеятель)
№ 1393829 вiд 2014-02-10 18:56:02

шо. сидите тут ? яа я а сука хуярю коньяк в наметі чорної сотні. Коньяк десна 4 звізди. Ніхто звідси не піде. Нема куди. Надворі дощ, ливень блядь ! БАРИКАДИ ТАНУТЬ, А НІХТО НІКУДИ НЕ ПІДЕ. Виони тут вмруть нахуй. Тут є вайфай. Тут є життя. Півбутилки коньяка і сало на палиці.


торео
№ 1393828 вiд 2014-02-10 18:38:18

До речі, у Вінниці почалися зачистки. План простий- нейтралізація активу і залякування інших.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1393827 вiд 2014-02-10 18:36:57

Dot
№ 1393818 вiд 2014-02-10 18:03:40

Видається, що Порошенко міг би плідно попрацювати по всіх трьох пунктах;)


торео
№ 1393826 вiд 2014-02-10 18:36:04

Імхо, зараз потрібен не переговірник, а організатор. Парубій який-небудь. Зараз важливо, у кого скільки дивізій. І територій.


торео
№ 1393825 вiд 2014-02-10 18:33:50

Та, невміння працювати в команді - це проблема Гриценка.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1393824 вiд 2014-02-10 18:32:27

2 Dot
№ 1393818
З лідером, за яким нема потужних і дієвих "структур" серйозно вести переговори ніхто не буде.
От тобі і два рознесені етапи.


Graf de Robot
№ 1393823 вiд 2014-02-10 18:21:38

Соррі, з 2:15.


Graf de Robot
№ 1393822 вiд 2014-02-10 18:20:25

2 торео
№ 1393811

"Яценюк дал Януковичу и Пшонке два дня на освобождение активистов
Что будет в случае невыполнения требований, лидер парламентской фракции Батькивщина не сообщил"
--------------

будем чекати, що потім, якщо затримані залишаться


http://www.youtube.com/watch?v=gxslnpqFwOs

Епізод, який починається з 2:30 - типова розмова Яценюка з хряком.


Orest Dniprovskiy(http://obsilf.io.ua)
№ 1393821 вiд 2014-02-10 18:19:56




PEPSI( Kiev_КДМА, Сеятель)
№ 1393820 вiд 2014-02-10 18:08:19

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1393812 вiд
"Что же это за чай такой волшебный?", - резюмировал Арьев*.
------------------------------
озверин


Yorik
№ 1393819 вiд 2014-02-10 18:07:42

Хтось чув про таких?
http://www.socportal.info/analiz/anarhicheskaya-sotnya-maydana-prokommentirovala-svoe-izgnanie-svobodoy


Dot
№ 1393818 вiд 2014-02-10 18:03:40

Зараз єдиного лідера на всі подальші потреби не видно.
Найближчих потреб у опозиції є 2. 2 різних рознесених по часу етапи:
1) вихід з нинішньої політичної кризи. Потрібні одні лідерські риси: рішучий переговорщик, який вміє готуватись до переговорів (вміти підбирати і озадачувати експертів; планувати козирі і вчасно та красиво виймати їх з рукава; уникати ловушок), проводити переговори (вміти чути ; реагувати на зміни ; нащупувати компромісні рішення там, де не можна нав'язати свої) а потім за результатами переговорів доносити затверджені рішення до впровадження на своїй стороні (до своїх прихильників, які мають їх прийняти)

2) проведення наступних виборів. Інші якості лідера: створення структур, ..., ...

в п.1 той же Гриценко - Майдан його може послухати (рішуча риторика і підтримка певних рішучих активностей - в плюс). Але не вміє працювати з експертами (да і взагалі з будь-якими командами); не вміє знаходити компроміси.

в п.2 - ніяких структур створювати не вміє бо нікому нічого не вміє (не любить) делегувати і потім взаємодіяти. Там має бути зовсім інша людина.

Тобто - назагал на ці 2 етапи потрібні 2 різнних лідери: після кожного з них лідер має передати естафету іншому.

А потім - те, що має бути найцікавіше: економічно-геополітична стратегія та запуск її реалізації. Знов уявляєтсья якийсь зовсім інший менеджер цього проекту...




Laker
№ 1393817 вiд 2014-02-10 17:51:46

http://tabloid.pravda.com.ua/news/52f8f1497768d/

Відчуйте різницю:)


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1393816 вiд 2014-02-10 17:51:11

торео № 1393811
яценюку іміджмейкери розказали що його рейтинг падає, бо він не дуже "агресивний"...
от він і пі-ар-иться...
----
взагалі все виглядає так що оппо не знає що робити, а яник налякав свою фракцію розпуском і тому будуть просувати клюєва на прм'єра


Шубин
№ 1393815 вiд 2014-02-10 17:35:03

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1393814
:))))))))))


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1393814 вiд 2014-02-10 17:30:07

"будем чекати, що потім"

А що потім? Куля в лоб, мокрвина в жопу!


Хтось( Звідси)
№ 1393813 вiд 2014-02-10 17:27:10

2 Perfect Stranger
"Сидят два деда:
— А помнишь, в 41ом таблетки давали, чтоб женщин не хотелось? "
...


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1393812 вiд 2014-02-10 17:23:05

Депутат отметил: " После приема граждан, поехал сегодня в Пущу-Озерную, которая является частью моего округа. Подошла женщина, повар одного из санаториев, где расквартирован "Беркут". Ее удивляет интересное поведение руководителей спецназовцев - работники кухни готовят для бойцов все, кроме чая. Чай им привозят откуда-то извне и персоналу санатория не дают даже разливать".

"Что же это за чай такой волшебный?", - резюмировал Арьев*.




торео
№ 1393811 вiд 2014-02-10 17:23:03

"Яценюк дал Януковичу и Пшонке два дня на освобождение активистов
Что будет в случае невыполнения требований, лидер парламентской фракции Батькивщина не сообщил"
--------------

будем чекати, що потім, якщо затримані залишаться


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1393810 вiд 2014-02-10 17:03:25

2 торео

"Проблема Гриценка (ну, крім деякої захопленості собою) в тому, що він на кастінгах давав невірні відповіді.
Це, до речі і наша проблема. Ну, тих, хто ніби як ратує за перезавантаження. Бо дехто, хто оголошує про люстрації, насправді не збираєтсья їх робити."

Ну то може спочатку приготувати заміну, а вже потім починати говорити, що "зміни дозріли"?
Ніхто не говорить, що проблем немає.
Навпаки, їх надто забагато, щоби дозволити собі таку розкіш - починати з найбільш непевного.

Так, лідер нам потрібен. І ми говоримо про його якості.
Наразі з ми маємо 3 лідери з приблизно однаковим співвідношенням плюсів і мінусів:
Кличко, Яценюк, Порошенко.
І у кожного забагато мінусів.
Чи слід нам зараз ставити на когось одного, якщо їхня попередня діяльність (навіть за 3 місяці Майдану) не дозволяє нам безпомильно обрати когось одного з них. Не кажучи вже про велику небезпеку "руйнації міжпартійного балансу".
Чи ми забули, що у 2005-20010-му у нас в опозиції були самі лише чвари? І чим вони закінчилися?

Можливо, нам зараз треба говорити про необхідність "громадянського лідера Майдану", з тим, щоби одразу принципово підкреслити його неконкурентність "політичним лідерам".
Але, це теж дуже тонка матерія. Бо турчинови-мартиненки можуть загидити і це.
Тому, потрібно це подати як крок до ще більшого балансу між політиками і громадянами, як інстанцію медіації.
Але, ані механізму виборів (висунення), ані сферу компетенції зараз безпроблемно запропонувати не можна.
Я вже мовчу про те, до фіґури типу Парубія чи Гриценка там взагалі не повинні згадуватися.

Добре було б мати таку постать як Брюховецький. Але сумнівно, що він гаруватиме на Майдані. А лідер мусить саме "пахати".
Інший варіянт - Оробець. Але противники можуть з'явитися навіть в її політичній силі.
___
Аналіз і критика опозиції від Артема Біденка



SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1393809 вiд 2014-02-10 17:00:47

укр-правда в твітері засвітила картку привата авто-майдану... кому цікаво


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1393808 вiд 2014-02-10 17:00:04

да, гриценко заслуговує на супер повагу за дії авто-майдану... він там дуже сильно допомогав...


торео
№ 1393807 вiд 2014-02-10 16:50:10

Недописувач (але Поціновувач)

"Спробував пригадати хоча б один випадок, коли дії чи слова Гриценка реально покращили"
--------------------

Я не агітую за Гриценка. Хай це буде Оробець. Чи Парубій. Чи Порох. Чи всі разом.
Хоча який тут хто має вплив на ці речі? І в чому ми один одного переконуємо. Робимо, що маємо, і буде, що буде.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1393806 вiд 2014-02-10 16:49:46

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1393798
І, як ви собі уявляєте зараз, що 2 з 3 політсил мосять сказати своїм лідерам, котрі якраз проясвили свою МУДРІСТЬ: їдуть нахєр, хлопці, відтепер вас мусить залишитися лише - ОДИН!
А хіба мова йде про лідерство у своїх політсилах? На лідерство кожного з трійки у його пісочниці ніхто не зазіхає. А от, очолювати всенародний рух, може треба й чимось вузькопартійним поступитись. А головне - його дійсно треба очолювати, вести за собою. А цих поки що в сраку пхають, щоб до місця не примерзли.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1393805 вiд 2014-02-10 16:44:49

Спробував пригадати хоча б один випадок, коли дії чи слова Гриценка реально покращили ту чи іншу ситуацію... не пригадав;)


SK( вибачаюсь що не з майдану)
№ 1393804 вiд 2014-02-10 16:39:39

5 коп по Гриценку
з'їздив він в європу...
на фб написав "отчьот". щось там... "попросив європу посадити азарова"...
ну такоє... ні суда ні слідства... гриценко так вирішив... і що він чекає? європа зразу ж "беркут" на азарова і в євро-кутузку його?
ну я вже мовчу про зливи прізвищ беркуто-"генерала" що стояв поруч коли Гаврилюка катували... ну і вибачення потім...
я вже не кажу про його постійне дистанціювання і натяки на те що його в батьківщину привела "лічно" вона...
звичайно, багатьом потрібно повчитись пі-ару у Гриценка.
звичайно, не на часі зараз "міжусобні срачі" заводити розводити....
оппа у нас є така як є. на переправі шукати нових "коней" не дуже добра ідея...



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.