OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1606565 на 7460 сторiнках. Поточна сторiнка : 4917.

OlegSh
№ 1405237 вiд 2014-03-10 14:49:47

Нi в кoгo бiльшe нeмa вiдчуття, щo всe тe щo зaрaз вiдбувaється ми вжe прoхoдили пaру мiсцяцiв тoму? Тoбтo зaрaз Укрaїнa, умoвнo, стoїть нa Мaйдaнi й пoчинaє бухтiти скiлькo мoжнa бoрoтися з Зeкoм лiхтaрикaми, гoстi з Зaхoду зaхoплюються мирними дeмoнстрaцiями й витримкoю, a Зeк клaдe хуй нa Мaйдaн. I вжe гoтуються дo прийняття зaкoнiв Кoлeснiчeнкa (тoбтo рeхвeрeндум в Криму). 16 сiчня мaє нaступити у нaйближчi вихiднi. A зa ним будe 19...


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1405235 вiд 2014-03-10 14:46:44

2 Ukrainian Ranger
№ 1405223

Нічо собі. Приєднаюся до привітань!


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405234 вiд 2014-03-10 14:44:33

2 Убитый Енот

Сразу видно пост не мальчика, но мужа:-)


Убитый Енот
№ 1405233 вiд 2014-03-10 14:38:13

Задача Украины - сохранить государственность. У Украины есть силы и средства самостоятельно, без участия США победить Россию в войне? Нет. Намерены ли США устраивать вторую Крымскую войну против России, сомневаюсь мягко говоря, не будут рисковать ядерным конфликтом ради решения региональной задачи. Скорее всего предпочтут новую холодную войну, сосредоточившись на ослаблении России и защите союзников по НАТО, от которого наша "элита" в свое время инфантильно отказалась. В любом случае это будет их решение и Украина не может никоим образом на него повлиять.
В случае начала войны против Украины российская армия остановится на тех рубежах, на которых она захочет остановиться. Сопротивление украинских войск может лишь отодвинуть этот момент во времени.
В свое время Румыния отдала Бессарабию Сталину, поскольку Гитлер не мог позволить себе воевать на два фронта, а свои возможности румыны оценивали реально.
Но потом румыны в составе войск Оси нанесли убийственный удар по сталинскому СССР заняли большие территории и не их вина, что Гитлер ухитрился проиграть войну. Поэтому для Украины было бы выгодно зафиксировать статус-кво в Крыму - признать его оккупированной территорией, провести выборы без долбаных крымских совкодрочеров, укрепить государство и армию, интегрироваться в европейские и евроатлантические структуры и ждать реванша. Россия 23 года ждала между прочим.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405232 вiд 2014-03-10 14:38:03

2 AlBad

"ясно"

Так і я ж про це.
Якщо ти собі щось надумав ("про 3 рублі"), то сотня тисяч ПапараЦЦі ніяк не змінять твоєї думки:-)))


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405231 вiд 2014-03-10 14:35:09

2 Doctor

А звідки ти знаєш мою думку? Я її висловлював?:-)
Я говорив лише про ОБ'ЄКТИВНІ речі.

Тобі не терпіться ув'язатися у війну? - Розумію:-)
Але наша мета не війна, а збереження незалежності та територіальної цілісності української держави.
Перемогти, а не загинути в боротьбі за Україну.

Звідси, важливо не скільки першим витягти шашку і поскакати на ворога, а правильно визначити ситуацію.
Тебе незалежність Косово нічому не навчила?
Міжнародна спільнота визначила, що рівень взаємного неприйняття сербів і косоварів такий, що будь-яке їхнє співжиття на рівні сербскої держави і албанської більшості в Косово неминуче закінчуватиметься збройним конфліктом.
Ми не визнали Косово, але цей прецедент проти нас.
Тому, повторюсь, нам дуже важливо в очах російської етнічної більшості Криму, яка плекає сантимент до РФ, не поставати загарбником, стороною, що зазіхає на їхні права та свободи.
Цей сантимент, прогнозую, доволі швидко зіштовхнеться з земними реаліями. Дуже важливо, щоби серед тих, хто винен у тому, що їхні мрії так розійшлися з повсякденністю, не знайшлося місце українській державі.

Щодо твоєї пропозиції "тупо грохнуть", то, даруй, я її не хочу, навіть, розглядати як версію.
Бо що означає "тупо грохнуть"? Здійснити від імені держави злочин?
І що далі? У Криму закінчаться політики-сепаратисти?
Крим обуриться російською окупацією? Факт вбивства зупинить російський сценарій анексії?

Україна стане потужною європейською державою.
Але, задля цього треба починати мислити по-європейськи вже зараз.

Десь у фейсбуку прочитав, що російська армія в Криму веде війну за правилами ХІХ століття: прагне знайти ворога і "навішати" йому - "наша конница самая бьістрая, наши кавалергардьі самьіе усатьіе", а українська армія воює за правилами ХХІ століття - вішає стріми, залучає журналістів, деморалізує противника психологічно - перемагає інформаційно.

Непогано було б і тобі повчитися у наших вояків в Криму.


Bobb
№ 1405229 вiд 2014-03-10 14:25:59

Покойничек проснулся:
----------
Віктор Янукович ‏@ua_yanukovych 1 ч.
Отделение Крыма через референдум незаконно,пока не опрошена вся Украина.Но новые власти обязаны учесть волю народа.Остальное завтра в 15-00.


inguard( тутейший)
№ 1405227 вiд 2014-03-10 14:24:51

Ukrainian Ranger
№ 1405223

теперки нам залишилось дорости до фракції :)


merson
№ 1405225 вiд 2014-03-10 14:23:56

Doctor
№ 1405222 вiд 2014-03-10 14:23:02

Юля ?)


inguard( тутейший)
№ 1405224 вiд 2014-03-10 14:23:33

Другий мій перепост від сусідів, а автор той же, правда він пише що то теж перепост із ФБ:


# 79167, Taras_Sh 10.03.2014 14:02:57
Я хочу, чтоб все понимали, что происходит в трех восточных областях.
Понимали и прекратили истерику. Особенно особи мужского пола.
Изначально сепаратистские спектакли были начаты по всем областным центрам Юго-Востока.
Это был сценарий. Оплаченный. Были наняты люди (как россияне, так и наши соотечественники). И эти люди сейчас продолжают «работать». А многим уже нечего терять, потому что уже на срок заработали.
Одесситы взяли себя в руки. В Днепропетровске, взял в руки всех Коломойский.
Осталось три мятежных области, где периодически возникают разные конфликты.
Харьковская, Донецкая, Луганская.
1. Никакими приезжими силами, украинофобские настроения не развеять. Только увеличить можно. Подавить тоже не вариант.
Прежде чем звать подмогу из Киева или ПС из других городов, нужно понимать, что и так весь город против ПРИЕЗЖИХ победителей в революции. Им так тут СМИ рассказывали три месяца.
То есть, против приезжих поднимутся почти все. Даже те, кто сегодня соблюдает нейтралитет. А их большинство.
2. Милиция и СБУ по сути есть. Но по факту нет. Чаще всего просто саботируют приказы из Киева.
Поэтому вопрос – что делает министр МВД, сейчас немного не в тему.
Менты юго-востока, больше на стороне условного противника, чем на нашей. Они в растерянности и озлобленные. А некоторые просто ждут момента. Чтоб устроить реванш майдану. За одну неделю их не поменять. Сейчас с большим скрипом они возвращаются к своей работе.
3. Почему происходят бойни по городам?
На юго-востоке действуют мобильные и группы россиян и нанятых граждан Украины. Их довольно много. Они почти все время в движении.
После разогрева в Харькове (с обеих сторон), был захват ОДА. Но уже на следующий день, был представлен новый губернатор. Стянули много милиции в полной амуниции. По оценкам около тысячи, плюс- минус.
В Харькове активная фаза закончилась.
Россияне и совкодрочеры, увидев что в Харькове более-менее все под контролем, выехали в Донецк. Устроили бойню там.
После того, как туда стянули силы милиции и закрыли самопровозглашенного губернатора, колорады свалили.
Сейчас они нарисовались в Луганске.
Нужно понимать, что по сути у нас сейчас есть вокруг тысячи-полторы партизан, которые ездят по юго-востоку и устраивают беспорядки. Причем большинство не за идею, а за деньги. Те же титушки, что были во время майдана, никуда не исчезли..
На границе, особо явных рашинков тормозят и заворачивают. Но заворачивать всех не могут.
Самое противное, что в момент езды им нечего предъявить. То есть остановить автобус и посадить не получится.
Они ездят налегке. Палки, арматуру, это все им готовят на местах и подвозят бусами.
Как правило во всем этом в большей или меньшей степени, замешаны регионалы.
Действия этих групп координируются. Они не сидят в одном месте.
То есть, если после сегодняшней бойни в Луганске, все (правый сектор, самооборона, националисты) съедутся в Луганск, то там не будет сепаратистов и провокаторов. Они уже будут в другом месте.
Там будут охуевшие луганские шахтеры, которых пугали приездом злых западенцев и бандерофашистов с майдана. И они уже выйдут защищать свои семьи и город от нас.
Это нужно понимать.
Кстати – по всему юго-востоку гуляет байка, что с каждой зарплаты и пенсии на восстановление Киева после майдана высчитывают 20%.
Народ в это верит.
Резюмирую – любые приезжие силы, кроме милиции вызовут ответную реакцию и протестную волну мирного сейчас населения.
Милиция в основном и сама рада прекратить беспорядки, но а) боится, б) формально не имеет повода сажать нарушителей. В) не получает приказов на местном уровне
Но, если не сажать тупо приезжих и местных сепаратистов, будут еще долго ездить и мутить воду.
Россиян нужно не высылать, а сажать. Пусть в наших тюрьмах патриотические настроенная братва им рассказывает почем в Одессе рубероид.
Нам нужно максимально самоорганизовываться и максимально сохранять спокойствие.
При замесе местных гражданских активистов с заезжими профессиональными «протестантами», при прочих равных условиях, наши гражданские обречены.
Мало людей, мало бойцов и нет опыта уличных драк((
Что сделать за короткий срок, чтоб разрулить ситуацию, я не знаю.
Но как бы там ни было, с каждым днем гастролеров все меньше и активность их ниже.
МВД, потихоньку включается и приходит в себя.
И повторю самое основное – все приезжие будут восприниматься как враги. Даже мирным и нейтральным сейчас населением. Нужно нейтрализовать провокаторов и гастролеров, потом сами на местах снизим градус напряжения.


Ukrainian Ranger
№ 1405223 вiд 2014-03-10 14:23:18

Samurai - з депутатським мандатом тебе!


Ukrainian Ranger
№ 1405221 вiд 2014-03-10 14:20:24

Док правду каже. Ми в стані війни. Треба це визнати і діяти за законами воєнного часу.


Невропатолог
№ 1405220 вiд 2014-03-10 14:14:54

Doctor
№ 1405219 вiд 2014-03-10 14:11:34

+++ много... Увы :-(((


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405217 вiд 2014-03-10 13:56:01

2 Doctor

"Еще одна хохма. Разве поставляют газ, свет, воду в оккупированный район? Разве спецура не могла тупо грохнуть этих двух лидеров? По-тихому? Разве нельзя было перекрыть транзит газа и заминировать грс?"
______

Здається мені, збожеволів не тільки путін:-)))


yagshamash
№ 1405216 вiд 2014-03-10 13:54:34

Вчера, 9 марта, кабельные операторы Крыма под силовым захватом вынуждены были отключить большинство украинских каналов.

Такая информация поступила от надежных источников канала «1+1». Кабельным операторам угрожали оружием и под силовым давлением заставили отключить вещание украинских каналов.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405215 вiд 2014-03-10 13:52:16

2 шубин

"ваше мнение?"

Романенко - гандон.
Але це не думка. Це доконаний факт.


yagshamash
№ 1405214 вiд 2014-03-10 13:50:27

У Путіна параноїдальна шизофренія. Про це вже багато писалося. Меркель казала, що коли востаннє з ним бачилася, в нього були неадекватні реакції не лише у словах, але й міміці і жестах. І його дії аналізували вже лікарі. Нема зараз часу порсатися в неті, але в мене особисто нема сумніву, що Путін ментально хвора людина з комплексом Наполеона.


inguard( тутейший)
№ 1405211 вiд 2014-03-10 13:46:41

Урук-хай( Kyiv)
№ 1405167

Ти мав на увазі 3,14дар в обох сенсах цього слова?


шубин
№ 1405210 вiд 2014-03-10 13:44:37

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3317164-krymskyi-kryzys-y-stratehyia-ukrayny-pochemu-my-ne-dolzhny-atakovat-separatystov
ваше мнение?


NeiL
№ 1405209 вiд 2014-03-10 13:34:50

2 AlBad
№ 1405189

A самому поискать нет?

Разом у складі Чорноморського флоту Російської Федерації на території України військовослужбовців - 25 тис. чоловік, включаючи 1987 чол. в морській піхоті та морській авіації наземного базування.


Додаток N 2
до Угоди між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MU97259.html


BkSp( SF)
№ 1405208 вiд 2014-03-10 13:34:10

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405197
Щоб спровокувати третю світову достатньо випустити ракету по країні нато.
І не треба таких складнощів.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405207 вiд 2014-03-10 13:31:29

Янукович заявляє, що він проти введення російських військ і порушення територіальної цілісності України.
Потім Чуркін вимахує на засіданні Радбезу папірцем, де Янукович буцімто попросив москалів про вторгнення.
Що там завтра озвучуватиме Я. абсолютно нецікаво, бо це усього лише відволікання уваги від справжнього безумця.
Ми ж не знаємо через кілька трупів литвиненків і березовських переступив путін, щоб отримати і утримати владу, не знаємо, які йому зараз сняться жахіття і чому він так патологічно намагався знищити Майлан збройно і наскільки зараз він готовий далеко піти у знищенні того, що, на його думку, є нинішнім джерелом його кошмарів.


2 ALS

"давай смотреть правде в глаза: де-юре Янукович президент."

Давай домовимося наступним чином: ти більше не верзеш подібної муйні, я тебе нікуди не посилаю. Ферштейн?


2 AlBad

"так ты так и не ответил на вопрос, технично спрыгнул?
что с договором по ЧФ в Крыму? сколько войск там может находиться?"

Леша! Ти мені нагадуєш чувака, котрий убив свого працедавця за те, що той, як йому здалося, не доплатив йому три рублі.
Чувака допитують про вбивство, а він ображається, що слідство не хоче розібратися, винен йому був працедавець 3 рублі чи ні.

Кому нахрін цікаво, що там прописано було в угоді, якщо де-факто угода не діє?


шубин
№ 1405205 вiд 2014-03-10 13:20:30

BkSp( SF)
№ 1405201
значит хотят проводить референдумы и в восточных областях.


BkSp( SF)
№ 1405203 вiд 2014-03-10 13:18:59

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405198
Ні я не геній. Але аналіз та моделювання складних систем це мій фах.


BkSp( SF)
№ 1405201 вiд 2014-03-10 13:16:13

Фейк?
Віктор Янукович ‏@ua_yanukovych 16m
Отделение Крыма через референдум незаконно,пока не опрошена вся Украина.Но новые власти обязаны учесть волю народа.Остальное завтра в 15-00.


VVV
№ 1405199 вiд 2014-03-10 13:12:02

Більше погоджуюсь з Папарацці.


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405198 вiд 2014-03-10 13:08:43

2 BkSp( SF)

"Нажаль, я не бачу безумства у діях Путіна. Логіку та прорахунок бачу."

Ти геній! Зателефонуй у ЦРУ. Запропонуй свої послуги!


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405197 вiд 2014-03-10 13:07:45

2 Doctor

"У меня к тебе один вопрос. Зачем?"

Відповісти на це питання означає "зрозуміти Путіна".
"Зрозуміти путіна" означає зуміти поставити себе на його місце. Це не означає "стати ним", це означає, подивитися на ситуацію з його перспективи, як детектив ставить себе на місце злочинця.
Проблема у тому, що зараз ніхто не може цього зробити.
Бо є проблема "недозрозуміти", тобто, злегковажити тією небезпекою, яка за цим криється.
І це проблема не тільки і не скільки України, бо ми зараз не особливо щось можемо його планам протиставити (як би про те не кричали гриценки), це проблема ЄС і США. Гадаю, проблема Китаю і Японії.

Тому правильна, - без недооцінки - "робоча" відповідь на твоє питання: він хоче подивитися, чи вдасться йому спровокувати третю світову.

Звичайно ж, я міг би пом'якшити "відповідь" і сказати, приміром: - прагне розпочати нову холодну війну.
Але, проблема у тому, що до нової холодної Росія готова менше, аніж до третьої світової.
Вона не протримається і двох років.
Значить, ми повинні відкинути будь-які думки про те, що у Путіна щось таки прораховано.
А коли так, виходити з найгіршого сценарію і не починати із зустрічних погроз (йдеться, навіть не про Україну, а про Захід), а узяти його в клінч переговорів.
Час однозначно грає проти Путіна, РФ та російського сценарію.


BkSp( SF)
№ 1405195 вiд 2014-03-10 13:05:38

2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405184
Нажаль, я не бачу безумства у діях Путіна. Логіку та прорахунок бачу.
Також бачу гнучкість. Його плани корегуються згідно з аналізом фідбеку від світової спільноти.
Що до російського законодавства, то я б не хвилювався дуже.


yagshamash
№ 1405194 вiд 2014-03-10 12:57:43

Лаврофф - це маленький йозеф ґеббельс


ALS
№ 1405193 вiд 2014-03-10 12:57:26

BkSp( SF)
№ 1405192 вiд 2014-03-10 12:55:16
Или, как вариант, просто поздравит нацию с юбилеем Кобзаря, закончив выступление словами "Борітеся - поборите"! ))


BkSp( SF)
№ 1405192 вiд 2014-03-10 12:55:16

2 ALS
№ 1405181
А далі?
Він в київ приїде президенствувати?

Він скоріше попросить путіна відновити порядок на усій території.


yagshamash
№ 1405191 вiд 2014-03-10 12:54:57

Хам де-юре не президент уже давно. Весь світ, крім Кацапстану, визнає леґітимність нинішньої влади у Києві.


ALS
№ 1405190 вiд 2014-03-10 12:54:36

Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1405185 вiд 2014-03-10 12:43:16
ВР не может вот так просто жонглировать Конституцией. Будь то возврат к старой или переход к новой - это все внесение изменений, которые требуют определенных процедур. в том числе, и заключения конституционного суда, голосование на разных сессиях и прочее. Так что чисто с юридической точки зрения он на коне.


ALS
№ 1405188 вiд 2014-03-10 12:48:12

ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405184 вiд 2014-03-10 12:42:00
Может. давай смотреть правде в глаза: де-юре Янукович президент. И если он затра что-то такого назаявляет и подпишет, то либо Запад должен будет искать новые варианты для соблюдения не формальностей, а именно Конституции, либо Россия скажет что вы первые попираете все принципы демократии и вами же подписанные договоренности о урегулировании кризиса, а наши действия - ответная реакция и связаны с призывами о помощи.


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1405185 вiд 2014-03-10 12:43:16

ALS № 1405181,
так нема ж проблеми, підписання ним закону про повернення до Конституції 2004 року і все.
Відміти прийняте більшостю ВР він не може


ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1405184 вiд 2014-03-10 12:42:00

2 BkSp( SF)

Ти помилково виходиш з ідеї, що усе, що робить Путін - то є блеф вищої марки.
Тобто, продумана гра з певною метою.
Будь-які подібні припущення виходять з презумпції адекватності та притомності російської сторони, котра лише вдає безумство, але насправді лише провадить надто ризиковану операцію.

На жаль, це не так.
Безумство є справжнім.
Тому що з ситуації просто немає пристойного для Росії відходу на попередні позиції.
Дестабілізуючи Україну і анексуючи частини її території, путінський режим піддає себе значно більшій небезпеці. З погляду їхнього раціо.

Тому, головна небезпека не в брутальності методів, не у нарузі над міжнародним правом, а у повному виході за межі будь-якої леґітимності.
Тобто, російська влада, навіть з погляду своєї власної нормативності перетворюється у чисту путінську сваволю.
Скажімо, ІТАР-ТАСС продемонстрував повну невідповідність анексії Криму російському законодавству.
Але, хіба це для них новина? Хіба їх це зупинить?
Хіба з цієї ситуації Путін (як і уся РФ) може вийти без серйозних політичних і репутаційних втрат?


торео
№ 1405183 вiд 2014-03-10 12:41:27

Не міг би хто запостити тут повний текст 'Війни і миру'. Він теж доречний


root(fcdnipro.com)
№ 1405182 вiд 2014-03-10 12:39:10

BkSp( SF)
№ 1405178

фейк и провокация, еще и старая


ALS
№ 1405181 вiд 2014-03-10 12:38:29

BkSp( SF)
№ 1405176 вiд 2014-03-10 12:17:52
А на самом деле, может поставить мат (ну не он, конечно, а Россия). Скажет я презик, легитимный и демократически избранный, отменяю всю хуйню в Крыму с референдумом, и одновременно всю хуйню, принятую ВР. Я за выполнение договоренностей, подписанных с оппо и выборы президента в декабре. Собирайтесь в парламенте и решайте, и тащите мне на подпись в Ростов. И все, либо референдум в Крыму и статус кво в Киеве, либо нет референдума (пока) и оппо никакая не законная власть.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.