Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1586521 на 6959 сторiнках. Поточна сторiнка : 468.

Someone
№ 1567798 вiд 2017-10-29 00:17:57

2 Practik
№ 1567791

В последние 20 лет прошлого столетия когда Каталония была самой индустриализованною провинцией Испании их промышленность были годы производила и по 50 процентов ВВП. Сейчас полным темпом она деиндустриализуеться и зарабатывает на экспорте высокотехнологичной продукции.

Независимость Каталонии означает её выход из ЕС, а значит о экспорте высокотехнологичной продукции можно практически забыть, так как ЕС закроет свои рынки для Каталонии, нужно будет искать новые рынки, на это уйдут годы, ВВП соответственно упадет, много бизнесов уйдёт из Каталонии. Как следствие упадет уровень жизни. Это того стоит?

А как насчет клуба Барселона? Где она будет играть и сможет ли себе позволить дорогих игроков?


Practik
№ 1567797 вiд 2017-10-29 00:11:49

https://www.youtube.com/watch?v=2wRqbwHS4Hs
та ж не москаль,Валенсія має свою особливу думку.Її право.Залишиться з еспаньолітосами.


PEPSI( Меркурий)
№ 1567796 вiд 2017-10-29 00:08:30

PRAKTIC
сдается мне, зря это все каталаны (даже если и в едином порыве) затеяли, и ничего хорошего из этого не получится. И вот почему:
"зов сердца, история, желание бути самому собі господарем, отсутствие ковбасного питання, яке на 120-му місці" - це все приймається, це все ок, це все притомно, природньо, справедливо і т.д.
Але це було в минулому, на протязі останніх 200 років. А сьогодні надворі 2017-й рік.
І сьогодні цивілізований світ домовився, що кордони перекроюватися більше не будуть, живемо у тих кордонах, які є, у складі тих країн, які є, без претензій і вимог. Заради миру на землі.
Тому що кожна країна Європи, наприклад, має наразі не ті кордони, які хотіла-б, і колись історично мала. І регіони всередині, які мають свої історичні причини і бажання відділитись. Кожна країна, без винятку. І якщо колись це не спинити - то "єта музика будєт вєчной".

Каталонія має визначитись - жити минулим, чи майбутнім.
Якщо жити минулим у 2017 році, то я каталанам не заздрю. США і Німеччина вже недвозначно заявили - цілісність Іспанії понад усе, і ніяка Індепенденція Каталонії не буде підтримана і визнана, і її чекає "боль, ніщєта і ізоляція". Воно того варте? Сумніваюсь.

Правилом у світі повинна залишитись цілісність і нерушимість країн і кордонів. Але з правил можна робити винятки (крайній випадок + індивідуальний підхід), і у випадку Каталонії це повинно виглядати приблизно так:
- Каталонія подає одночасно у Мадрид і ООН заявку на обговорення по темі "Хочемо Індепенденцію. Життя у складі Іспанії більше не є можливим. Додається перелік причин і аргументів".
- ООН збирається на екстренне засідання, влаштовує дебати і виноситься спільне рішення.
- І якщо рішення "Заборонити", то краще його виконати.

Как-то так.


Practik
№ 1567795 вiд 2017-10-29 00:05:49

2 olma
№ 1567788
Я вважаю що кожна людина має право вибору.Що якщо ціх людей критична більшість то їх думку потрібно поважати.Демократія це те що дісталось іспанії в першу чергу завдяки каталонцям.Вони її цінують,без агрессії ,без насильства намагаються вести розмову : https://www.youtube.com/watch?v=P9m81nnfE5Q


та ж не москаль( .)
№ 1567794 вiд 2017-10-29 00:05:20

партідо популар


та ж не москаль( .)
№ 1567793 вiд 2017-10-29 00:04:23

Practik
№ 1567780
щиро вдячний за "друже", але , як трохи близький до Іспанії, і Валенсії зокрема, де також Visca, замість Viva, та й з каталунцями не раз приходилось розмовляти на цю тему, (але то було раніше) - так біль є, парідо популар теж, але масла, шоб вогонь розгорівся настільки, підливають ззовні.


Practik
№ 1567792 вiд 2017-10-29 00:00:03

2 yagshamash
№ 1567789
так,дякую .Сплю вже.


Practik
№ 1567791 вiд 2017-10-28 23:58:00

2 Someone
№ 1567787
По перше я не писав про якійсь окремий рік.Я читав ту цифру 19 в 2016 лєнтіру.Тільки вона як і все що пише рупресса звичайнісеньке лайно.
В цих 19 відсотках чомусь не рахується частка отримана від туризма,та сфери послуг.А Барселона регулярно входить в трійку-пятірку самих відвідуванних в світі міст .
В останні 20 років минулого сторіччя коли Каталонія була самою індустріалізованною провінцією Іспанії їх промисловість були роки виробляла і по 50 відсотків ВВП.Зараз повним темпом вона деіндустриалізується і заробляє на експорті високотехнологічної продукції.В залежності від року до 50 відсотків загальноіспанських.
Коротше ,не копирсаючись занадто в статистиці,не було жодного року щоб вона отримувала більше від іспанії ніж віддавала.В окремих роках скандально меньше.Поки не прийняла через свій парламент і не продавила їх певні обмежувальні Мадрід закони.


Ironbelly( LMW28IF)
№ 1567790 вiд 2017-10-28 23:56:10

Скажіть вуву, щоб він нагрівач свій вимкнув. Дихати вже нема чим.



yagshamash
№ 1567789 вiд 2017-10-28 23:54:01

Practik
Ostrowy Balearski, s ne Kanary. A szcze katalonska u Valensiji j Alghero na sardyniji


olma
№ 1567788 вiд 2017-10-28 23:44:18

Practik,

Націоналізм, сепаратизм і якийсь інший жорсткий ідеалізм в сьогоднішній Європі - це нікчемна і безглузда річ. Нації і націоналізм не існували століттями, вони з"явилися у 18-20 столітті нашої ери. Уряд Каталонії має право вимагати більшої економічної самостійності і щоб податки більше залишалися в Каталонії, але не знаю, чи вже такі вони неможливі ці міжетнічні і міжрегіональні стосунки в Іспанії, що треба унезалежнюватися, порушувати усталені границі і кордони? Ніколи не був в Іспанії і не знаю цих ресентиментів. Все може бути у цьому житті, я розумію природу націоналізму і його генезу, але чомусь мені не подобається все це.


Someone
№ 1567787 вiд 2017-10-28 23:35:48

2 Practik
№ 1567777

Каталония с 6 миллион жителей (12 процентов) и территорией около 10 процентов от общеиспанского давала в бюджет более трети общего ВВП.

Каталония действительно очень богатый регион, ее доля в испанском ВВП в 2016 году составила 19%, но не более 33% и неселение не 6, а 7 с половиной миллионов.

Маленькая ложь рождает большое недоверие ©


sk( chromebook acer 14)
№ 1567786 вiд 2017-10-28 23:33:03

Ожидается, что в понедельник, по представлению Большого жюри спецпрокурора Мюллера, суд даст ордер на арест Пола Манафорта.


Practik
№ 1567785 вiд 2017-10-28 23:28:20

2 Batyj
№ 1567783
Так Каркассон ,Перпіньян та окрєстності розмовляють каталонською та вивішують свої прапори.Бажання приєднатися вони матимуть але це навряд буде реалізовано.Я так думаю.
В Андоррі каталонська мова,так само як і на Канарських островах,так само як і в Валенсії.Чи захочуть паісес каталанес залишатись з іспанцями чи будуть проситись до Барселони це важко прогнозувати.


Batyj
№ 1567784 вiд 2017-10-28 23:19:59

Кстатн, а в Андорре - это еще один, третий народ уже?


Batyj
№ 1567783 вiд 2017-10-28 23:18:36

Вопрос Практику. Про разделенный народ. Дык, во Франции тоже чото будет независимым?Каркасон и окресности?


Batyj
№ 1567782 вiд 2017-10-28 23:10:26

Про Славутич - это честно. В понедельник, када приехал, в комнате, где сплю, было +8 поцельсию. С дузрвкой и масляным радиатором удалось поднять до 14 градусов.
Надеялся, на неделе включат. Куй вам..


PEPSI( Меркурий)
№ 1567781 вiд 2017-10-28 22:59:38

"хватіт корміть Мадрід" нагадує гасло з Донецька.


Practik
№ 1567780 вiд 2017-10-28 22:55:41

2 та ж не москаль
№ 1567779
ні,друже ковбасне питання на стодванадцятому місті.Згадують своїх розстрілянних дідів і бабок,похованних в мексиці та аргентині батьках,знущаннях диктатури та бажанні бути самому собі господарем.


та ж не москаль( .)
№ 1567779 вiд 2017-10-28 22:33:48

Практик, а хто зараз притісняє каталонців? чи єдиний аргумент зараз , шо вони всю Іспанію годують? - так легко у будь якій країні бунт підняти - в Мілані наприклад, була б тільки цілеспрямована задача зі столиці вічних визволителів.
з.і. мадярська тема, доречі, теж звідти ноги має, бо 99 відсоткам місцевих мадярів до сраки всі освітні закони.


та ж не москаль( .)
№ 1567778 вiд 2017-10-28 22:15:53

На згадку про програну битву при Барселоні в 1714 у Львові зварили добре пиво.


Practik
№ 1567777 вiд 2017-10-28 22:14:22

Після падіння диктатури Франко Каталонія отримала свій парламент і крок за кроком виключно мирним шляхом виборювала собі більші і більші права,насамперед в мовному питанні та деяких політичних преференцій,зокрема статус автономії.На відміну від басків діяли без насильства,виключно політичними засобами.
Треба відзначити що у всі часи існував досить великий дисбаланс в економічних взаємовідносинах з центральною мадрідською владою.Каталонія з 6 мілліонами мешканців(12 відсотків )та територією близько 10 відсотків від загальноіспанської давала в бюджет більше третини загального ВВП.Центр культурний,науковий,фінансовий та промисловий дотував всю Іспанію яка зручно влаштовувалася в гамаку нсолоджуючись соціальними виплатами ,сієстами разом з фієстами.
Тобто хочу сказати що крім історичних передумов для індепенденції ,яких тисяча і одна, існує ще і практичний інтерес.
Щодо підтримки відокремлання Каталонії від Іспанії.Як не дивно,єдине місто що має хоч якусь більш меньш масову опозицію індепенденції(відсотків мас о менос 30) це космоплітична Барселона масово населена трудовими емігрантами з Іспанії які у всі часи шукали тут кращої долі.Стосовно решти Каталонії ,всі без винятку міста ,містечки та села одностайні.Всі мріють про незалежність,і старий і малий.Відсоток оппонентів в межах критичної помилки до нуля.
Окрема розмова про банду авантюрістів Маріанораріано Рахоя з партідо популар .Які своїми безглуздими діями,не вмінням домовлятися, створили всі умови в останні роки для повного консенсусу з боку каталонців які зараз єдині в своєму намаганні відокремлюватися.
Баски знаходяться на низькому старті і готові зі свого боку щосили качнути державний іспанський човен.Шириться рух "два нороди-одна боротьба".
Якщо Мадрід захоче погратися м"язами буде біда.Це ні до чого хорошого для іспанії не приведе.Потрібно буде домовлятися...Рано чи пізно,офіційний референдум буде затвердженний і проведенний результати його в мене не викликають сумніви.
Каталонці отримають те за що воювали та боролись сторіччями.


PEPSI( Меркурий)
№ 1567776 вiд 2017-10-28 22:03:37

офіційно усунений з посади Пучдемон у зверненні до народу заявив, що залишається на посаді і закликав каталанів до мирного протесту.
Імго, хєр він зможе за таких умов контролювати процеси і впливати на мирний або немирний характер протестів. Протести - це стихія, з непередбачуваними наслідками.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1567775 вiд 2017-10-28 22:00:41

На ніч вам зради.
Через заборгованість держави перед теплопостачальниками місто бюджетників Славутич на межі п-ця.
Пенсійна реформа. Фактично ЄСВ збільшується до 29%. (До речі, нові 7% будуть брати з роботодавця чи з працівника?)
Медична реформа. Фінансування всього, що можна, урізається або скасовується.
Проекти податків на блохастих і підвищення штрафів за ПДД.
Акциз на алкоголь протягом року підвищується три рази.
Може щось ще і забув :)

Мені почало здаватись, що у пана отамана нема золотого запасу. Сподіваюсь, безпідставно.


Practik
№ 1567774 вiд 2017-10-28 21:40:52

І по Каталонському питанню.Для людей обізнанних не є таємницею що каталонці це є розділенний на дві частки народ який з давних давен живе на сучасному французськоіспанському кордоні. І всю свою історію вів боротьбу ,часом брутильну та криваву, за право мати свою власну державність проти колись князівств графств та королеств а останні чотири сторіччя проти Іспанії та Франції.
Головне свято і вихідний день в Каталонії це 11 вересня -національний день Каталонії. На згадку про програну битву при Барселоні в 1714 році коли Каталонці були за крок до омріянної державності але володар Наварри та Арагону Філліп виявився більш вправним воїном.Було багато крові та болю під час тієї війни а потім як звжди після епічних поразок період занепаду.
Взагалі ,вивчаючи історію цього краю я ловив себе на думці :господі,як же ці бідолахи схожі на українців.Іх історія це історія боротьби проти імперії,так само як і українська,так само як і шотландська.
Це і визвольні змагання і громадянська війна,репрессії,розстріли,мовні та культурні заборони,життя при диктатурі,декілька великих хвиль емігрвції.
Треба відзначити що каталонці дійсно не іспанці.Не тільки інша мова а і зовсім інша ментальність,культура,танці,пісня,свята.Запитайте їх про корриду та фламенко і ви почуєте :ідіть всі троє нах,Те що святе для інших іспанців , великі дні корриди являються святковими в Каталонії тупо заборонено і вважається дикунством.


Atroy
№ 1567773 вiд 2017-10-28 21:24:19

2 Batyj
№ 1567762
Та не, шото придумаем. ) ну нельзя же так просто сразу за горло ;)
Пидарасам скучно - им нужно найтизанятие.


Practik
№ 1567772 вiд 2017-10-28 21:13:36

тестхуєст


sk( chromebook acer 14)
№ 1567771 вiд 2017-10-28 21:13:29

chin( Київ, Феофанія, http://pokrivlia.at.ua/)
№ 1567753
давно щось не було чути про ту атомну станцію від хуйла під будапештом
по-моєму євросоюз забракував і воно затихло
от бацька не мав варіантів і будує собі станцію...
там крім того що постійно аварії при монтажі і т.п... так тепер ніхто не знає куди продавати електроенергію від тієї станції. європа навряд чи захоче, плюс україна може експортувати...
а за паливо для станції прийдеться платити хуйлу...



Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1567770 вiд 2017-10-28 21:00:01

Batyj
№ 1567769

саме тому московити нищили старі літописи. А манупуляції з Annexion -> Воссоєдіненіє нагадує Переяславський договір.


Batyj
№ 1567769 вiд 2017-10-28 20:37:06

Прав был мой препод по истории кпсс - хотите чтото понять в истории - читайте первоисточники. И сами переводите.
https://www.radiosvoboda.org/a/news/28821317.html


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1567768 вiд 2017-10-28 20:07:59

Недописувач № 1567767
ну там не все так радужно.
то Т2 будували такі самі підари, тому справжнє покриття далеко не по усій країні, а цифра то така штука шо або працює, або ні. Тобто в зоні неувєрєнного прійома тупо не працює :(
Якшо аналог сніжить, але так-сяк показує, о ціфра ні. Тому по селах народ ставе тарілки шоб шось дивитись. Ну і хто вже супутник поставив, а таких дуже багато, перейдуть на кацапів з ХотБерда :( і дивитимутся ОРТ ...


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1567767 вiд 2017-10-28 19:56:14

Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1567764 вiд 2017-10-28 19:24:00

Власне так - у Т2 є все чи майже все з того, що ця тупа підарасня збирається кодувати, тому рішення виглядає взагалі абсурдно.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1567766 вiд 2017-10-28 19:52:53

Фонсека вирішив (за прикладом Хацкевича;)) зіграти полудублем - і несподівано обісрався.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1567765 вiд 2017-10-28 19:48:56

Упс!
ШАХТАР — СТАЛЬ — 1:1


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1567764 вiд 2017-10-28 19:24:00

Batyj № 1567762
нічого дивного.
так керівники телеканалів зазвичай виходці з журналістів = ідіоти.
то шо вони пропонують мертвонародженно, як кодіровка Зеонбуда. Ніхто в тих кількостях на які вони розраховують, купувати ні ЕхтраТВ ни тим більш Віазад не буде. Хтось лишиться на кацапах, хтось купе Т2 тюнер.
А за наявності інтернета взагали то супутникове нікому потрібно не буде тіки трохи здешевша 3G


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1567763 вiд 2017-10-28 18:00:39

Невропатолог [Останнi 20 месаг]
№ 1567748 вiд 2017-10-28 11:33:54

Давно мені не подобається цей персонаж; мабуть має намір робити політичну кар"єру. Не здивуюся, якщо незабаром організує на себе замах та дивом залишиться живий;)


Batyj
№ 1567762 вiд 2017-10-28 17:57:07

Долбоебы от телевидения хотят закодировать для монетаризации спутниковое тв.
и будет народ смотреть рашку.
вот где зрада, так зрада

http://biz.liga.net/all/it/stati/3714780-vse-za-dengi-media-gruppy-dogovorilis-zakodirovat-sputnik.htm


sk( chromebook acer 14)
№ 1567761 вiд 2017-10-28 17:46:44

At least 131 Russian citizens died in #Syria during the first 9 months of 2017
#Russia


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1567760 вiд 2017-10-28 17:00:57

2 chin
№ 1567753
Ну, от. Подарували б наші мадярам 4й блок Чорнобильської, може ті добріші стали б. З переміщенням десь на Балатон.


проходя
№ 1567759 вiд 2017-10-28 16:56:35

https://site.ua/yuriy.gudimenko/8305-dva-prorochestva/



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.