OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1613084 на 7623 сторiнках. Поточна сторiнка : 4632.

Zorkin
№ 1424410 вiд 2014-05-08 23:36:29

№ 1424394

Похоже на американскую поделку проекта Аврора

вот якобы он же крупнее
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0OLZ00lk38w




ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1424409 вiд 2014-05-08 23:35:57

У німецького історика Ернста Нольте знаменита книжка - "Європейська громадянська війна (1917-1945), де він висловлює думку, що причиною другої світової був не просто банальний реваншизм німців, а значно глибші, ідеологічні, причини.
Німці програли першу світову, хоча на їхній території не було жодного ворожого солдата.
Програли через те, що США вступили у війну і шальки терезів різко похитнулися у бік Антанти. Звідси - ненависть до американського капіталізму-імперіалізму (тому у Гитлера партія "робітнича і соціалістична"). І друга причина - це місцеві "інтернаціоналісти", котрі "завдали удару у спину" (звідси нелюбов до більшовизму, котрий, як вважали нацисти, послабив Німеччину зсередини).
Відтак, міжвоєнний період був холодною громадянською війною. Причому, "європейською".
Нольте докладно описує, що визначивши собі ворогів "на Заході" і "на Сході", нацизм намагався увібрати в себе усе, що він вважав найефективнішим в капіталізмі і комунізмі.
Останній момент не сподобався німецьким лівим і це започаткувало т.зв. "суперечку істориків", хоча на боці лівих виступали і філософи.
Суперечку, котра принагідно висвітлила і окремі події пізнішої історії.
Скажімо, "несподіваний" лівий екстремізм в постнацистській Німеччині (фракція Червоної армії) і постфашистській Італії (Червоні бригади).
У світлі концепції Нольте виявилося, що друга світова війна "не закінчилася".
Що те, що ми розуміли під WWII було усього лише боротьбою проти "третього зайвого". Цим "третім зайвим" виявився німецький нацизм.
А "холодна війна", яка почалася одразу ж, лише означала новий перехід у "громадянську фазу".
Звідси, "макартизм" в Америці і намагання повністю обмежити західний культурний вплив в Совдепії та її сателітах (що могли б підживлювати нетоталітарні сили).
Рузвельт і Сталін виявилися достатньо хитрими задля того, щоби унеможливити відживлення "третьої сили" (звідси і Нюрнберг, і Ялта, і Потсдам).
Холодна війна тривала так довго, внутрішня слабкість Совдепії була такою очевидною, що Захід задовольнився самим фактом односторонньої капітуляції.
Ніякої "дебільшовизації" на кшталт "денацифікації" не проводилося.
"Внутрішню громадянську війну" в Совдепії - розпад соцтабору, потім СРСР, "парад суверенітетів" в РФ Захід сприйняв як "зникнення загрози" і перехід до "природного історичного процесу" (лібералізації).
Але прихід до влади гебешного полковника, різкий підйом цін на енерґоресурси, "маленькі переможні війни" на Кавказі створили для постбільшовицької Росії ілюзію можливості, нехай часткового, але реваншу.
І цей путінський реваншизм до дрібниць нагадує німецький міжвоєнний реваншизм. Путінській ревізіонізм крапля-до-краплі гитлерівський ревізіонізм.
Так само як Гитлер намагався у свій режим включити найефективніші, як йому здавалося, елементи капіталізму і більшовизму, нинішній російський режим є історичним гібридом старого західного капіталізму (причому, більше американського, аніж європейського) і оновленого нацизму-фашизму.
Те, що сьогодні відбувається в нашій країні є поновленням фази "холодної громадянської війни". Путінська Росія сподівається, що Захід визнає за ними їхню традиційну сферу впливу (ну добре, нехай зменшену) і поновить добре старе "протистояння двох світів".
Тому, Іларіонов, котрий Женевські домовленості називає "новим Мюнхеном", ІМХО, неправий двічі.
Європа і США відкинули концепцію "двох світів" і наразі відмовляються визнавати за Росією "сферу її суверенних інтересів". А друге, це те, що небезпекою для нас є не "новий Мюнхен", а "новий Потсдам" (щоб не плутати вас Ялтою).
Тож, любі мої, 8 травня - День Пам'яті. Так.
А от 9 травня - НЕ День Перемоги.
Тому що 9 травня 1945 року була тільки "перемога". Локальна.
Навіть, перемоги над японцями ще не було.
Яка це перемога для українців, котрих у 1946-му вбивали так само, як і в 1943-му? З тією лише різницею, що вже не було активної військової фази.
Навіть 1991-й рік ми помилково сприйняли як перемогу.
Локальну українську, але перемогу.
Доказом того, що не було жодної перемоги була практична відсутність зміни влади.
Тобто, у "холодній громадянській війні" на території України продовжили домінувати ті самі комуняки.

Коли закінчиться Війна і коли буде Перемога?
Коли зникне протистояння між державами. Коли держави припинять зазіхати на чужий суверенітет, стверджуючи, що у них є транскордонна сфера інтересів.
І коли припиниться "внутрішня громадянська війна" в Україні і Росії.
А припинитися вона зможе тільки з повним розгромом сил протистояння, реваншизму, ревізіонізму. Під якою б машкарою вони не ховалися - фашизму, нацизму, більшовизму, рашизму-путінізму.

Тож, питання не: що святкувати?, а - які уроки винести?


mitridates
№ 1424408 вiд 2014-05-08 23:29:28

В смысле -




mitridates
№ 1424407 вiд 2014-05-08 23:28:47

Традиции - штука стойкая. Грузия помнит...




Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1424406 вiд 2014-05-08 23:27:44



Нoвoмoдний фюрeр бряцaє збрoєю в дeнь пeрeмoги який святкують у Єврoпi... який жe дурний тoн....


Під наглядом президент РФ Володимира Путіна в Росії проводиться повномасштабна симуляція ядерного удару як відповідь на наступ супротивника.

В рамках навчань з космодрому Плесецьк запустили міжконтинентальну балістичну ракету "Тополь", яка успішно вразила ціль на Камчатці. Два пуску ракет провели підводні човни Північного і Тихоокеанського флотів, телеканал також називає їх успішними.
Крім того, ракетні підводні крейсери стратегічного призначення РФ "Тула" і ТФ "Подольськ" запустили з підводного положення ракети з акваторій Баренцева та Охотського морів.

"За даними телеметрії і постів спостереження, головні частини ракет прибули в призначений час на полігони Чижа на півночі Росії і Кура на північному сході Росії", - цитує РИА Новости представника Міноборони РФ.

Також тратегічний бомбардувальник Ту-95МС здійснив револьверний пуск шести крилатих ракет по наземним цілям, які імітували об'єкти військової інфраструктури супротивника.


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1424405 вiд 2014-05-08 23:27:00

2 SK
№ 1424396
можна було разів у 10 мати менше загиблих...
Якщо добре розбиратися, то не можна було. Для тих реалій.


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1424404 вiд 2014-05-08 23:26:51

2 йолка
№ 1424399

Я не розумію, як можна святкувати. Пам*ятати, згадати, помовчати - так... Називати це святом в мене язик не повертається.


йолка( донецкая область)
№ 1424403 вiд 2014-05-08 23:25:43

mitridates
№ 1424400 вiд 2014-05-08 23:20:27
Наверное, гордишься собой? Маладец, долго искал?


мастер спорта майор Чингачгук
№ 1424402 вiд 2014-05-08 23:22:53

Кто мне подскажет, куда приземлится этот Аэроплоп-Симфер?


та ж не москаль
№ 1424401 вiд 2014-05-08 23:22:40

десятки мільйонів полеглих, десятки мільонів розорених, десятки мільйонів в гулагу . праздновать???
дєнь побєди продукт совєтської пропаганди.


mitridates
№ 1424400 вiд 2014-05-08 23:20:27




йолка( донецкая область)
№ 1424399 вiд 2014-05-08 23:18:26

Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1424398 вiд 2014-05-08 23:10:51
Празднуют не только победу, празднуют окончание войны, капитуляцию.


Laker(https://twitter.com/zolotogorskiy)
№ 1424398 вiд 2014-05-08 23:10:51

2 SK
№ 1424396

Якщо не вдаватися в подробиці, то основна різниця в одному: Німеччина покаялася і засудила фашизм, Совєти і Росія і досі прославляють свій злочинний, антилюдський режим. От і все...

ЗИ
Як можна святкувати, якщо Жуков та КО тільки заради того, аби прискорити бля цей день, що порохом пропах (взяти Берлін - 1 травня), поклав близько мільйона людей...


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1424397 вiд 2014-05-08 23:07:45

SK( птн пнх)
№ 1424379

мiй дядькo, якoму дoвeлoся пoвoювaти прoти нiмцiв aж 3 рaзи :)

рoзпoвiдaв, щo кoли увiйшли дo Нiмeччини, тo кoмaндири зaкривaли oчi нa бeзчинствa -- типу пoмстa, нiчoгo нe зрoбиш...


SK( птн пнх)
№ 1424396 вiд 2014-05-08 23:04:48

йолка( донецкая область) № 1424389
судили ж не німців
судили "ідеологів нацизму"
почитай вікі http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81

були й освенціми, де загинуло по різним оцінкам від 1 до 1.5 млн людей...
трохи недоречно, але сталін (чи його генерали) поклали 500 тисяч за визволення києва... десь стільки ж в боях за берлін... в той час як можна було разів у 10 мати менше загиблих...
то чим "сталіністи" принципово від нацистів відрізняються?
у 45му спрацювало правило - переможців не судять...
зі: ще згадав. папа розказував що до війни в селах ніхто не знав як солити на зиму продукти...
це вже наші, що були на роботах в германії, а також військові - коли трощили німецькі підвальчики побачили як ті зберігають огірочки і принесли цю технологію в села...



OlegSh
№ 1424395 вiд 2014-05-08 22:56:02

Мiй дiд рoзкaзувaв прo кaмпaнiю 1939 рoку у Пoльщi. Кaзaв, щo зaхiдняки кaзaли "звiльнили ви нaс вiд кирзoвих чoбiт". Тoбтo були чoбoти, a тeпeр нe стaлo. Рoзкaзувaв як їхaли нa вaнтaжiвцi з кiлькoмa сoлдaтaми i пoбaчили купу пoльських сoлдaт, дeсь в двa рaзи бiльшу зa їхню. Думaли чи нe здaтися пoлякaм в пoлoн, бo тих бiльшe. Aлe пoки думaли, тo пoляки сaмi вийшли з пiднятими дoгoри рукaми. Пoтiм дiдa мoгo чeрeз хвoрoбу дeмoбiлiзувaли, a їх чaстину пoслaли у Фiнляндiю. Мaйжe нiхтo звiдти нe пoвeрнувся.
Пoтiм зa oкупaцiї вiн, як iнжeнeр прaцювaв нa будiвництвi. Булa рoбoтa встaвити шибки у вiкнa, a чeрвoнi були вжe нeпoдaлiк i гупaлo будь-здoрoв. Тo мiй дiд кaжe, мoл, щo їх встaвляти, бo всe oднo зaвтрa-пiслязaвтрa пoвилiтaють. Нa ньoгo стукнули, щo вiн прo-сoвєцьку прoпaгaнду рoзвoдить.
В хaтi у бaбусi збирaвся зaсeлитись нiмeцький oфiцeр. Aлe кoли вiн прийшoв, тo мiй дядькo, тoдi кiлькa мiсцяцiв як нaрoдився, пoчaв вoлaти нeсвoїм гoлoсoм. Якийсь нiмeць з сoбaкoю нaстaвив нa ньoгo з бaбусeю пiстoлeтa щoб зaмoвчaли, aлe нe пoдiялo. Врeштi рeшт oфiцeр щoсь скaв йoму й вoни пiшли зaсeлились дeсь в iншoму мiсцi.
Iнший рiдний дiд тa двa двoюрiднiх всi зaгинули у 1942-43 рoкaх. Тaк щo oсoбливo святкувaти нeмa щo.


йолка( донецкая область)
№ 1424394 вiд 2014-05-08 22:52:48

Что скажете?
НЛО уничтожил лагерь талибов в Афганистане: видео
http://hvylya.org/news/exclusive/nlo-unichtozhil-lager-talibov-v-afganistane-video.html
Может, одолжим до 25 мая?


проходя
№ 1424393 вiд 2014-05-08 22:52:09

SergikS
№ 1424369

У 1985-му мав можливість поспілкуваться з учасником, віком за 60, але не маразматик. Так він з свого "іконостаса" виділяв орден Слави ІІІ ст., Червоної Зірки, медаль "За відвагу"! Решту називав "побрякушками"!!!


Убитый Енот(j)
№ 1424392 вiд 2014-05-08 22:44:00

Немцы были разные, моя мать с бабушкой жили в оккупацию в землянке в Пуще-Водице. Выжили потому что немцы помогали. Бабушка работала уборщицей в воинской части, получала какой-то паёк, но командиры знали что дети живут в землянке и помогали дополнительно.


проходя
№ 1424391 вiд 2014-05-08 22:40:17

йолка( донецкая область)
№ 1424324

А я услышал такую историю в 1984-м году!

"Были на каком-то юбилее в селе Черниговской области. После 3-й мужики пошли курить на крыльцо и хозяин с ними. Все закурили, а хозяин - нет! Сразу вопросы - почему? Хозяин: "Я с некоторых пор на спички смотреть не могу!" Мужики сразу - расскажи!
Его рассказ: " Я с 1937-го работал директором спичечной фабрики в Беларуси. Как-то звонок с приказанием: быть в такой-то день, в такое-то время в приёмной Сталина! Приезжаю и захожу вовремя, секретарь меня запускает в кабинет. Пустой зал, стол с зеленым сукном. Через некоторое время выходит САМ из боковой двери и достаёт папиросу("Герцеговина Флор"), хотя он курил трубку, набитую табаком из этих папирос. Показывает коробок спичек и спрашивает: "Ваши?". А, что, я не знаю своей продукции? "Да!" Хозяин поджигает 1-ю спичку: она гаснет до того, как он её поднёс к папиросе! 2-ю аналогично! Прикурил только с 3-й спички и говорит: "Идите"! В коридоре ждут "люди в чёрном"! Получил 5 лет лагерей!!!
В 1941-м попадаю в штрафбат(все знают какие там условия были?). Заканчиваю войну в Берлине, лейтенантом,с наградами, ранениями, командиром кадрового взвода!!! Приезжаю на Родину(а демобилизованным давали тогда длительный отпуск) и в одну из ночей стук в дверь и вопрос: "Вы такой-то?" Отвечаю: "Да!" Мне: "У вас еще 1,5 года не досижено"!!! Мои аргументы: кровь проливал, искупил вину,... Никакой реакции!
Так я отсидел за спички 5(!) лет от звонка до звонка и с тех пор на них смотреть не могу!"


arkebuzet
№ 1424390 вiд 2014-05-08 22:40:03

Один дед не воевал по причине старости на тот момент. Второй не вернулся - ничего не знаю о нем (батя 44-го г.р.). Трое дядек вернулись. Одного, который прошел всю войну, сразу в сортировочный лагерь. У второго получилось поехать выкупить за сало. За одним дядькой записал военную историю - любил рассказывать. Остальные двое (старшие) - не любили.


йолка( донецкая область)
№ 1424389 вiд 2014-05-08 22:38:24

SK( птн пнх)
№ 1424384 вiд 2014-05-08 22:30:55
Ты знаешь, таким немцам, как ты описал в № 1424372 вiд 2014-05-08 22:09:03 я б сама щас сдалась бы без боя:) Поэтому и возникает вопрос, за что ж их тогда судили?



Убитый Енот(j)
№ 1424388 вiд 2014-05-08 22:36:56

йолка( донецкая область)
№ 1424386 вiд 2014-05-08 22:34:07
из военнопленных формировали. Выбор такой - или к Власову, или в лагере от голода подыхать


SK( птн пнх)
№ 1424387 вiд 2014-05-08 22:35:05

ще одна замальовка...
сестра моєї бабусі була вивезена на роботи в германію
то їй там після праці в колгоспі було так добре (зарплата, вихідні і т.п...) що коли їх "визволили", вони опинились в "західній" зоні окупації - вирішили додому не повертатись...
поїхали в штати і там до смерті жили. листувалась із моєю бабусею доки її діти не стали військовими. тоді листування заборонили...


йолка( донецкая область)
№ 1424386 вiд 2014-05-08 22:34:07

Убитый Енот(j)
№ 1424383 вiд 2014-05-08 22:30:23
А армия Власова?


arkebuzet
№ 1424385 вiд 2014-05-08 22:32:29

Один дед не воевал по причине старости на тот момент. Второй не вернулся - ничего не знаю о нем (батя 44-го г.р.). Трое дядек вернулись. Одного, который прошел всю войну, сразу в сор%F


SK( птн пнх)
№ 1424384 вiд 2014-05-08 22:30:55

йолка( донецкая область) № 1424377
а при чому там гаага? по-моєму суд в гаазі з'явився вже після нюрнбергу...
той же нюрнберг судив "фашизм" і тих хто керував так би мовити "процессом"
ніяких "бандерівців" й схожих угрупувань з інших країн там не розглядали (це до сьогоднішньої дискусії)


Убитый Енот(j)
№ 1424383 вiд 2014-05-08 22:30:23

йолка( донецкая область)
№ 1424355 вiд 2014-05-08 21:51:3
не было выбора. Призвали - идешь на фронт. Всё.


ALS
№ 1424382 вiд 2014-05-08 22:29:19

что мама жива... А когда наступала красная армия в 45, в конце апреля, и на заводе был деверсионный отряд наших, бабушка говорила, что в барак зашел командир и сказал следующее: девочки, бегите в ночь, иначе завтра зайдут наши, и вы пожалеете. И они побежали...


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1424381 вiд 2014-05-08 22:26:35

2 Убитый Енот
№ 1424371
А мій прадід зі своєю невісткою тоді рухався строго в протилежному напрямку - з Москви до села під Чорнобилем. Через Київ. Як вони на потяг потрапили, не знаю, а в Києві на Євбазі дідусь купив конячку з возиком і - в'йо на північ. Виїздили, у Києві Червона армія, в село приїхали - німці. Як лінію фронту проминули? До речі приїхали вже втрьох, невістка ще й народити встигла.
Схочеш такого навигадувати, хер зможеш.


ALS
№ 1424380 вiд 2014-05-08 22:24:18

Уважаемые коллеги, я просто скажу: из оккупированой Украины моей Бабушке сделанные моей пробабушкой печенья привез фашист, отправленный в отпуск еще с оккупированого хутора Михайловского, как говорила бабушка, это были кирпичи, а не печенье, но в чае растворялись, но больше весточка


SK( птн пнх)
№ 1424379 вiд 2014-05-08 22:24:17

ще про 45й...
по деяких оцінках після "визволення" європи, від радянський військових у європі народилось близько 2 млн немовлят...
уявляєте цю армію варварів?
накази жукова про розстріли за мародерство це просто вершина айзбергу...
ще згадав. мій тато 39го року. в селі були німці. каже що пам'ятає що старша сестра часто до них ходила - вони давали їй консерви. якоїсь війни в селі не було. в один момент німці виїхали із села і все...


йолка( донецкая область)
№ 1424377 вiд 2014-05-08 22:15:57

SK( птн пнх)
№ 1424372 вiд 2014-05-08 22:09:03
А что ж тогда гаагзкий трибунал? Просто психанул? Не за что было наказывать "завоевателей"?


Vichny
№ 1424376 вiд 2014-05-08 22:13:19

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1424374

Хіба я не українською пишу? Чи моя українська така незрозуміла? Де я писав що треба "не згадувати" Згадувати треба. Пам'ятати. Поминати. А от святкувати саме 9-го травня нема чого.


йолка( донецкая область)
№ 1424375 вiд 2014-05-08 22:09:47

Batyj
№ 1424368 вiд 2014-05-08 22:03:57
А мой дед до войны еще и в Гулаге отсидел несколько лет. По пьяни дал в морду кому-то, а тот оказался партработником. Вообще дед и после войны зажигал, широкой души был человек:) Бабушку и в ее 70 лет ревновал, спрашивал, где была:)


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1424374 вiд 2014-05-08 22:09:22

2 Vichny
№ 1424343
Один параноїк замутив з іншим параноїком м'ясорубку, загинули десятки мільйонів людей!!!
І в цей час все одно наші рідні жили. Через те, що час був скажений ти пропонуєш не згадувати? Так час весь час скажений, забудемо все минуле починаючи від учора?


Vichny
№ 1424373 вiд 2014-05-08 22:09:17

йолка( донецкая область)
№ 1424370

І війна та для України була ну аж ніяк не "Атєчєствєнная". І почалася не в 41-му, і закінчилася не в 45-му.


SK( птн пнх)
№ 1424372 вiд 2014-05-08 22:09:03

йолка( донецкая область)
"героїзм" на 9 травня - це залишку рус пропаганди...
уяви собі, приходять німці у село. який сенс їм розстрілювати тих хто залишився через одного?
навпаки, в тому ж києві вони відновлювали зупинені заводи, платили зарплату і т.п...
в 43му літом чемпіонат по футболу проводився, на старт - німці (по-моєму команда люфтваффе) приходило 5к народу... тобто місто жило (якщо так можна сказати) нормальним життям...
------
сьогодні вичитав інформацію про те що тільки 3% наших солдат призваних у 41му дожили до 45го.
хмммм. моєму діду повезло. отримав осколок у коліно при захисті києва, попав у госпіталь. після госпіталя признали що до військової служби був непригодний...
багато не розповідав. сказав колись щось на кшталт - командири були 321си. всіх солдат загубили. мені - повезло. отримав осколок на самому початку боїв за київ...



Убитый Енот(j)
№ 1424371 вiд 2014-05-08 22:07:35

Мой отец (ему было 4 года), моя тетя (16 лет) с дедом и бабушкой выходили в обозе из Киева из окружения. Оказавшимся в окружении под Киевом бвл пиздец, полный пиздец. Командующий фронтом застрелился, большую часть окруженцев уничтожили.
Командовал остатками киевского гарнизона и прибившимися солдатами наш родственник, про него можно отдельно много рассказывать. Он него был обоз с членами семей офицеров киевского гарнизона, что очень стесняло его в каких-либо действиях. Но он совершил невозможное - он вывел их всех, почти без потерь. Вот так.


йолка( донецкая область)
№ 1424370 вiд 2014-05-08 22:06:12

Ukrainian Ranger
№ 1424360 вiд 2014-05-08 21:56:35
Ты понимаешь, что вопрос философский: Что большее зло? У каждого будет свой ответ. Я думаю, в ВОВ такая ситуация, как сейчас у нас (предательство, вранье, личные интересы), была сплошь и рядом. Но народ оказался, как и впоследствии, лучше, чище своих правителей. Поэтому и выжили.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.