OBSILF Guestbook Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1610461 на 7557 сторiнках. Поточна сторiнка : 428.

Хтось( Звідси)
№ 1593380 вiд 2018-09-29 16:38:17

2 Недописувач (але Поціновувач)
№ 1593379

Це мабуть так. Знайомі, що працюють у Львівській аутсорс компанії розповідали, що міська влада дуже прихильно до них ставиться, навіть Садовий приїздив, щось розповідав, яка вони рушійна сила чогось, бо вони приносять бабло та зайнятість.
Та й взагалі, якщо наприклад в якомусь районі міста зʼявляється компанія в кілька сотень працівників з високими зп, то її починають любити всі від бабць, що бадяжать каву в кіоску до керівництва району. Ну окрім мабуть місцевих, коли пиво починає дорожчати в кабаках та місце там вже треба бронювати :)


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1593379 вiд 2018-09-29 16:27:55

Щодо внеску до місцевої економіки, у айтішників він пропорційно все-таки є вагомішим, аніж у заробітчан, бо айтішники більшу частку зароблених грошей
витрачають на внутрішньому ринку (заробітчани також переказують сюди чималі кошти, але значну частку хоч-не-хоч вимушені витрачати у країнах тимчасового перебування).


Хтось( Звідси)
№ 1593378 вiд 2018-09-29 16:27:29

МЮ влітає 1:3 Вест Гему. Хоча по грі не скажеш, що такий рахунок. Перший мʼяч пропустили з офсайду. Другий з рикошету. Могли забити більше, є кому.
Моуріньо цікаво зараз знмуть, чи дадуть ще у вівторок в ЛЧ зіграти...


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1593377 вiд 2018-09-29 16:22:19

шось у Моура не йде


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1593376 вiд 2018-09-29 16:17:27

sk (Lenovo p1m) [Останнi 20 месаг]
№ 1593367 вiд 2018-09-29 15:00:28

На виборах у диниері має залишитися лише один. Кандідад, тобто.


Хтось( Звідси)
№ 1593375 вiд 2018-09-29 16:03:14

"Вставлю свої 5 копійок про сутенерство, тим більше що знаю ситуацію з середини. ***** - напевне одна з небагатьох українських саме сутенерських агенцій, яка розробляє послуги і продають їх. А переважна більшість - це аутсорс. У Києві стільки тематичних клубів, спеців, а агенції української не має. Найбільш відомі по зп та конкурсам - це *,***, ****** ***. Ці сутеренрські агенції мають і в Східній Європі свої філії: Угорщина, Румунія і та ж Польща. Зарплати в Україні вижчі (через спрощене оподаткування), а ціни нижчі. Досвічена дівчина, спокійно заробляє в Україні 4500$ у вищеперерахованих агенціях. Але найбільш поширена зп для них - 3000$. Стріптиз клуби теж можуть платити таку ж зп, але зараз вимагають крім танців ще й інтим. Конкурси є як для банків та і для великих компаній та інфоагенств, як наприклад Рейтерс.
В українських агенцяї, особливо державних зп в рази менші. Тут працюють ті, хто знає має зовнішність нижче сереньої. Смішно читати про ІТ, тімлідів, сеьорів. Керівництво агенцій в Україні - наше, керівники агенцій, мадами, сутенери, охорона, водії - теж наші. Конкурси цікаві, соцпакети, зп, відрядження теж. Яксно організована робота. То яке це заробітчанство? А що за 30 тис грн терпіти начхальство в держконторах?

Окремо слід виділити зйомки порно. Тут дівчина працює сама, або група дівчат та хлопців (фронтенд, бекенд). Замовлення беруть в інеті, в основному закордоні. Москалі нормальні замовники, штати. Українські замовники - це гімор. Жадні і змінюють вимоги по 100 раз на день.

Дівчата самі вибирають замовлення, умови й зп. Такий ринок. Не хочеш працювати на іноземну агенцію тут? Будь ласка їдь за кордон. Але багато повертається, хоча в тих же штатах зп в 2 рази більше. Але податки й проживання - теж дороге. А йти працювати в український стартап - це дуже ризиковано.
"


Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1593374 вiд 2018-09-29 15:53:44

Z! № 1593369
так саме про це Валлон і пише. Самі компанії фактично нічого не створюють, а тупо здають кодерів в аренду під проекти. Тобто працюють як кадрові агенції.


Z!( Kyiv)
№ 1593373 вiд 2018-09-29 15:29:24

2 Валлон
№ 1593361
Інженери самі вибирають проекти, умови й зп. Такий ринок. Не хочеш працювати на іноземну компанію тут ? Будь ласка їдь за кордон. Але багато повертається, хоча в тих же штатах зп в 2 рази більше. Але податки й проживання - теж дороге. А йти працювати в український стартап - це дуже ризиковано.


Z!( Kyiv)
№ 1593372 вiд 2018-09-29 15:22:53

"Керівництво відділів в Україні - наше, керівники проектів, тімліди, сеньори, мідли, джуни, тестери - теж наші. Проекти цікаві, соцпакети,зп, відрядження теж.Якiсно організована робота" - мова про віддли чи філії іноземних компаній.



Хтось( Звідси)
№ 1593371 вiд 2018-09-29 15:22:02

 


Хтось( Звідси)
№ 1593370 вiд 2018-09-29 15:15:20

Ярмоленко з рикошетом 2:0


Z!( Kyiv)
№ 1593369 вiд 2018-09-29 15:13:28

Окремо слід виділити веб-програмування. Тут пограміст працює сам, або група програмістів (фронтенд, бекенд). Замовлення беруть в інеті, в основному закордоні. Москалі нормальні замовники, штати. Українські замовники - це гімор. Жадні і змінюють вимоги по 100 раз на день.


Z!( Kyiv)
№ 1593368 вiд 2018-09-29 15:08:20

Вставлю свої 5 копійок про ІТ, тим більше що знаю ситуацію з середини. SoftServe - напевне одна з небагатьох українських саме продуктових компаній, яка розробляють ІТ-рішення і продають їх. А переважна більшість - це аутсорс. У Києві стільки тематичних вузів, спеців, а компанії української не має. Найбільш відомі по зп та проектам - це ЕПАМ , LuxSoft, Ciclum,GlobalLogic. Ці компанії мають і в Східній Європі свої філії : Угорщина,Румунія і та ж Польща. Зарплати в Україні вижчі(через спрощене оподаткування), а ціни нижчі. Досвічений Senor Java , спокійно заробляє в Україні 4500$ у вищеперерахованих компаніях. Але найбільш поширена зп для них - 3000$.Бази даних теж можуть платити таку ж зп, але зааз вимагають крім пограмування в БД ще й адміністрування. Проекти є як для банків та і для великих компаній та інфоагенств, як наприклад Рейтерс.
В ІТ-відділах українських компаній, особливо державних зп в рази менші. Тут працюють ті, хто знає англійську нижче сереньої. Смішно читати про сутинерство, повій, тощо. Керівництво відділів в Україні - наше, керівники проектів, тімліди, сеньори, мідли, джуни, тестери - теж наші. Проекти цікаві, соцпакети,зп, відрядження теж.Яксно організована робота. То яке це заробітчанство? А що за 30 тис грн терпіти начхальство в держконторах ?


sk( Lenovo p1m)
№ 1593367 вiд 2018-09-29 15:00:28

All news sites and TV channels belonging to another "DPR head candidate" Pavel Gubarev have been switched off, according to a separatist blogger. Gubarev-s wife is also reportedly missing, Russian media say. #Donetsk #Donbas https://t.co/yW7ZuI7HBM
....
Черговий кандидат на зустріч з кбзоном...


Фоззі
№ 1593366 вiд 2018-09-29 14:53:12

2 Akela
№ 1593354
Ок, пишу.


PEPSI( Merkury)
№ 1593365 вiд 2018-09-29 14:45:42

Вестхем- маню 1:0
14 минута
Бггґ:-)


olma
№ 1593364 вiд 2018-09-29 14:41:43

По закриттю кінотеатрів, тут розгорнули:

https://www.the-village.com.ua/village/city/situation/276985-kinoteatr-ukrayina-ta-kinopanorama-zakrivayut-scho-vidbuvaetsya

А про IT в Україні, цікаво би послухати чи є якісь шанси у нас стати чимось більше ніж офшорне програмування для інших ринків? Що для цього треба зробити, крім "пейпала" або скасування печатки в міжнародних контрактах?


Хтось( Звідси)
№ 1593363 вiд 2018-09-29 14:39:00

Вест Гем відкриває рахунок на 5-й хвилині проти МЮ. Ярмоленко в основі.


sk( Lenovo p1m)
№ 1593362 вiд 2018-09-29 14:36:50

British police have identified a third Russian military intelligence officer they believe carried out a reconnaissance mission before the attempted murder of double agent Sergei Skripal, the Telegraph newspaper reported.


Валлон
№ 1593361 вiд 2018-09-29 14:30:20

sk( chromebook acer 14)
№ 1593357

Щось не бачу я зростання цієї кількості. Майже усі ресурси йдуть в розбудову галер і сутенерство при продажі інженерів, як блядей. Якісь компанії з"являються, але у порівнянні навіть з йобучею Литвою або тим більше Естонією це поруч не стоїть



Валлон
№ 1593360 вiд 2018-09-29 14:27:59

Хтось( Звідси)
№ 1593356

Саме так. Це 100 відсоткове заробітчанство. Звичайно, користь економіці приносить, але від контрибуції в її зростання ефект майже непомітний.


sk( Lenovo p1m)
№ 1593359 вiд 2018-09-29 14:22:41

Еліна програла у першому колі у пекіні маючи перевагу 6-0 4-1
Потрібно завершувати сезон і готуватись до нового...


Призрак замка
№ 1593358 вiд 2018-09-29 12:45:38

2 Недописувач (але Поціновувач)
№ 1593353

Perfect Stranger (http://www.ukrainiansoccer.net) [Останнi 20 месаг]
№ 1593351 вiд 2018-09-29 08:01:57

А як же ж австрійський генштаб? Якась неузгодженість всередині ФСБ з методичками. Так чи інакше, гундявому чергового звання тепер чекати довго - бо провалив атвєтствєнноє заданіє.

Австро-угорський. Падає рівень підготовки, двієчники за хабарі.


sk( chromebook acer 14)
№ 1593357 вiд 2018-09-29 12:30:55

Хтось( Звідси)
№ 1593356 вiд 2018-09-29 11:54:04
2 Валлон
№ 1593355
щось ви дуже спрощено на це все дивитесь
звичайно ти з нуля не зробиш продуктову компанію, потрібно "пережити" аутсорс програмування
наші східні сусіди через це вже пройшли...
кількість продуктових компаній в україні зростає
так що все поступово...
китайці теж з нуля не починали робити телефони сяомі й інші свої бренди. спочатку 5-10 років збирали ай-фони й інші асуси...



Хтось( Звідси)
№ 1593356 вiд 2018-09-29 11:54:04

2 Валлон
№ 1593355
Так отож. Носяться з цим ІТ аутсорсом як дурні з торбою. Чуваки працюють на експорт. Розвитку для рівня всередині це нічого не дає. Рідко хто повертається в звичайне ІТ, що працюють в українському бізнесі на внутрішньому ринку.
Це як пишатись кількістю заробітчан за кордоном, вони теж надсилають бабло в Україну.
Вони просто тут сидять. Бо дешевше.


Валлон
№ 1593355 вiд 2018-09-29 11:13:21

Міряти Польский IT з Українським - це як яблоки з мандаринами разом оцінювати. Польский ринок дуже внутрішньо- та продуктово-оріентований, останнім часом там велика генерація компаній зросла, яка на іграшках спеціалізується, а також робить непоганий рітейл.
В Україні IT - це продажа людей в користування погодинно, поденно, помісячно та у найбільш пихатих - порічно. Найближчі сектори ринку до цієї бізнес моделі це проституція та ескорт, але ж ніяк не програмування або ІТ-дослідження.


Akela
№ 1593354 вiд 2018-09-29 11:07:53

2 Фоззі
№ 1593300

В єретичній версії мейл при наведенні на нік правою кнопкою можна копіювати, якщо він там є


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1593353 вiд 2018-09-29 10:16:15

Perfect Stranger (http://www.ukrainiansoccer.net) [Останнi 20 месаг]
№ 1593351 вiд 2018-09-29 08:01:57

А як же ж австрійський генштаб? Якась неузгодженість всередині ФСБ з методичками. Так чи інакше, гундявому чергового звання тепер чекати довго - бо провалив атвєтствєнноє заданіє.


Coder( Lviv, Ukraine)
№ 1593352 вiд 2018-09-29 10:08:04

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593347

Я не впевнений, що в нас є компанії які маюють показник 100К per employee на рік. Ставки $50/година і вище (є і $100+) є в багатьох (переважно великих компаній), але ж не всі години є billable, до 25-30% персоналу - це, як ми говоримо, non-production staff. Плюс, є vacant time. Тому, навіть якщо компанія продає послуги по $100/год, це не означатиме, що вони легко вийдуть на рівень $200К/рік. Відкриті цифри є лише по публічних компаніх, в нас це EPAM і Luxoft, їх цифри я наводив.

Окрім всього іншого, Польща має чималий внутрішній ринок.

https://zaxid.net/polshha_uviyshla_do_grupi_25_naybilsh_rozvinenih_svitovih_rinkiv_n1466630

Але загалом польські показники не виглядають захмарними. Воно, звичайно, challening, але досяжно.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593351 вiд 2018-09-29 08:01:57

Патриарх Кирилл в разговоре с Варфоломеем отметил, что идея об отдельном украинском народе была разработана в XIX веке униатами для дальнейшего отделения земель из-под власти русского царя.

гнати їх поганою мітлою з України!


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593350 вiд 2018-09-29 07:15:09

Coder( Lviv, Ukraine)
№ 1593341

соррі, не той лінк

http://www.usubc.org/site/member-news/ukrainian-it-company-softserve-acquires-poland--039-s-coders-center


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593349 вiд 2018-09-29 07:13:28

Coder( Lviv, Ukraine)
№ 1593341

:)

https://www.bizjournals.com/austin/news/2017/05/01/wide-open-spaces-downtown-views-check-out.html


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593348 вiд 2018-09-29 06:56:10

Геть
№ 1593346

та ніякого каюка не буде -- він ще засвітиться у Раді від фракції БПП :)


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593347 вiд 2018-09-29 06:55:06

Coder( Lviv, Ukraine)
№ 1593341

дякую за розяснення, але і твої оцінки приблизно ті ж - ~3-4млрд

В Польщі 335К робітників в ІТ і обєми 30 млрд = ~100K / людину

Ці цифри співставимі з тим що я особисто бачив що пропонується на Заході великими українськими аусорсниками.

Так чи інакше головна думка в тому, що Україні під силу досягти те що зробили поляки, хоча як залишаться одні балаболки це буде важко.




Геть
№ 1593346 вiд 2018-09-29 03:55:08

Як лишиться, йому каюк. ІМХО звісно.


Хтось( Звідси)
№ 1593345 вiд 2018-09-29 03:39:14

2 Геть
№ 1593344
Може й залишиться. Зараз такі кадри по усяким протестам бігають, що без роботи не залишиться. А в рашці він хто? Слава вже минула.


Геть
№ 1593344 вiд 2018-09-29 03:36:09

Хтось( Звідси)
№ 1593342

Втече до Росії чи приб"ють втиха?


Хтось( Звідси)
№ 1593343 вiд 2018-09-29 03:12:32

2 Dot
№ 1593340

цікаво, що кінотеатри "Кінопанорама" та "Україна" належали буцімто різним компаніям, а закриваються в один день.


Хтось( Звідси)
№ 1593342 вiд 2018-09-29 02:59:37

2 Геть
№ 1593339

Так. До речі, один з перших "активістів". Як виявилось...


Coder( Lviv, Ukraine)
№ 1593341 вiд 2018-09-29 02:17:23

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1593320

Компанія GlobalLogic очікує зростання IТ-ринку в Україні на 20% за підсумками 2018 року - більш ніж до 4 млрд доларів.

"Ми знаємо кількість людей, що працюють у цій індустрії - за останніми даними їх близько 20 тис."


Це bullshit, а не стаття.

$4B, як на мене дуже оптимістична оцінка (минулого року було $2.8B), хоча темпи росту +/- реалістичні.

20000 ІТ спеціалістів - це трішки більше ніж є у Львові, і менше половини тих що є в Києві. Сумарна оцінка 120К - ближча до правди.

https://jobs.dou.ua/top50/ - тобто лише в Топ-50 працює більше ніж 50К, але загалом компаній набагато більше. Лише у Львові більше 300.

Ну і якщо взяти $4B на 20К, то це виходить 200K per employee, що просто too good to be true. Якби це було так, тоді б ми аутсорсили в Західну Європу, а не вони до нас. З відкритих даних (публічних компаній) EPAM має ~63К, Luxsoft - ~71K, що вважається суперовими показниками. Є компанії які мають 12-15К per employee.

Теоретично, можу перепитати Балацко (особисто не знайомий, але з десяток спільних знайомих є), що він там розповідав, але враховуючи, що журналісти перекрутили його прізвище (не Балацький), і назвали ГЛ "найбільшим розробником ПО в Україні" (не ПО, а ПЗ; не найбільший, а №4, в найкращому випадку №3), то я взагалі не впевнений, що вони з ним розмовляли.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.