Rambler's Top100

Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...)
Для єретиків - версія від о.Philus
Всі організаційні та технічні питання життєдіяльності Аббацтва обговорюються в фейсбучній келії.



Хто такий :
Моє мило (E-mail) :
Чарiвне слово :
Звiдкiля :
Маю пагу (URL) :
Хочу сказати :
RELOAD

Пошук в архiвах
Допомога
Шукати месаги за нiком Шукати слово Шукати з номера
по номер
Знайти останнiх месаг

Загалом месаг : 1574255 на 6653 сторiнках. Поточна сторiнка : 33.

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1572975 вiд 2018-01-05 23:46:38

Dimar
№ 1572964

планували з самого 1991

https://www.obozrevatel.com/ukr/society/12597-spokij-v-krimu-mozhe-tilki-snitisya-marchuk-pokazav-znakova-video.htm

"Первая фаза крымской операции России почти полностью повторяла такую же операцию по Крыму в 1992–1994 годах, об этом сейчас немного забыли, но это было", - поделился своими воспоминаниями Е.Марчук.

В 1994 году российские спецназовцы тоже успели захватить горадминистрацию Севастополя и здание МВД, но не СБУ - срочная переброска украинской "Альфы" помешала планам Кремля.

Не менее острым был конфликт и по поводу Тузлы в 2004 году, поскольку на Таманском полуострове тоже были сконцентрированы в короткий срок значительные силы российского спецназа, которые превратились в "зеленых человечков" в 2014 году.

Тогда захват Крыма не начался по причине политических уступок Киева - из Военной доктрины были убраны слова о возможности "вступления Украины в НАТО" - и Путин отступил. Но как видим планы, организационные возможности и стратегические наработки по аннексии Крыма у Кремля были всегда.

Просто в 2014 году Россия использовала свой наиболее легкий и быстрый шанс, который, возможно, в обозримом будущем больше не появился бы никогда.


торео
№ 1572974 вiд 2018-01-05 23:41:24

та ж не москаль
№ 1572968

О, а тобі воно нащо?
А щодо календарного плану, то це аби поіронізувати, мовляв, ви тут лише критикувати вмієте, а сасі нічого не знаєте і нічого не робите, чи тебе таки щось цікавить конкретно? Маєш досвід просування реформ? Можеш порадити щось?
Я до того, що до деяких реформаторських законів, що їх таки прийняли в 2014 році (це було вікно можливостей, коли приймали реформи, потім вікно це почало прикриватися, реформи почали уповільнюватись, вязнути як в болоті) я долучився як член робоч групи або і увійшов в колектив авторів. І зараз намагаюся пропхнути кілька ідей або беру участь у колективних зусиллях з такого пропихання.
Тож чому питаєшь?



вуву
№ 1572973 вiд 2018-01-05 23:38:50

торео, не найду. слишком много надрочил, пока отрезанную ногу приращивал


Dimar
№ 1572972 вiд 2018-01-05 23:35:42

вуву, я не мучаюсь аналитекой. У меня сегодня просто вот такое редкое "натхнення". Поперло, в общем, на графоманию. Вот и пишу на вольные темы )))
Но важные!!! ;)


Dimar
№ 1572971 вiд 2018-01-05 23:33:18

торео

І ще - шансів впасти було безліч.
Перша загроза - внутрішні ватники, яких навіть зараз і навіть в Києві валом (((( Я в шоці. А на сході і півдні (Харків, Одеса, Запоріжжя, Дніпро, етс) їх дуже багато. Просто воні сцикуни й не вирішують глобальні питання, хоча на Сході зіграли свою роль. Але якщо б вони отримали серйозну силову підтримку з боку московії - була б біда. Тут ми переходимо до другого пункту.

Друге. Міжнародний тиск. Хуйло не наважилось на ескалацію після приїзду в Москву Бугхальтера. Щось йому там показали )) Якщо б Захід більш поблажливо повів себе, ми б отримали ОРДЛО по всьому Сходу.

Третє. Час. Восени 2015 у хуйла б були вже 2 Містралі (саме для нас вони й придбавались). У хуйла б була закінчена сформована агентурна мережа не тільки в Донецьку, Луганську і Харкові, але й в Одесі (майже було зроблено - не вистачило лише підготовленого "народного повстання після Одеської хатині"), Запоріжжі, Дніпрі. Цього б вистачило. Ми й так дивом відбили Харків та Маріуполь (а це те ще ватне місто).

Але головне в цьому - пункт 2. Підписанти Будапештського меморандуму його виконують у рамках своїх можливостей та враховуючи ризики. Було б хуйло більш рішучим напочатку 2014 (поперло б всією військовою міццю) - ми б не встояли - не було чим. Але щось його зупинило. Сподівався мабудь на "вільне волевиявлення ватників" )) Не склалось.

ЗІ. В суспільні процеси теж вірю. Ми ще просто на початку шляху. Але якщо порівняти Україну зараз й 20 років тому - прогрес в суспільстві величезний. Але й швидше такі речі не відбуваються.


Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1572970 вiд 2018-01-05 23:32:33

вуву
№ 1572852

brilliant! дякую за лінк

"Ще є одна дуже популярна теза, яку експлуатують політики:

"Слухайте, все ж одразу не зробиш, нам потрібні для цього роки і роки, можливо, десятиріччя.
Зміни відбуваються дуже повільно і поступово, на це потрібен час, зусилля, гроші і все таке інше".

Я хочу категорічно заперечити цьому: зміни або відбуваються швидко, або не відбуваються ніколи.
Люди або відчувають зміни за лічені місяці або за перший-другий-третій рік, або вони переконані, в тому, що тут змін чекати марно.

І подібний повільний темп лише консервує відсталість, хабарництво, неефективність, непрозорість.

І ніхто змінюватись не збирається, бо для них це не вигідно.

І в такий спосіб ми фактично не маємо іншого виходу, як чітко визначати, що ми змін вимагаємо вже зараз і негайно".
-------------------------------------------------------------------

П.Порошенко, конференцiя TedX, 2013.



торео
№ 1572969 вiд 2018-01-05 23:24:31

вуву

"я свой прогноз уже озвучил.."

Щось я пропустив.


та ж не москаль
№ 1572968 вiд 2018-01-05 23:21:04

торео
№ 1572963
а може розкажеш своє бачення реформ в Україні? як би мало бути,шо за чим по порядку, календарний план і т.д.?


торео
№ 1572967 вiд 2018-01-05 23:18:44

Прикольно, але я пам"ятаю, що коли вперше витяг з тротуару цеглину бруківки, перед тим, як кинути її в космонавта, подумав, чи краще її розколоти на дві частини, чи кидати цілою, бо як розколоти, то буде ніби як пошкодження комунального майна.


вуву
№ 1572966 вiд 2018-01-05 23:16:22

торео, кто бы возражал, но я не.

и про англосаксов и про нарот.

но я свой прогноз уже озвучил и не буду к этому возвращаться.

я зараппатывал на вступлении в ес, на кредитном пузыре недвиги, на монгольских голубых фишках после падения 2008, на вступлении Хорватии в ес, на биткоинах. да даже на доткомах зараппотал, но потом все просрал.

единственно могу обещать, что не буду зараппатывать на распаде Украины.


та ж не москаль
№ 1572965 вiд 2018-01-05 23:15:49

Dimar
коли очевидні речі пояснюєш день в день ,скоро вже десять років, а перед тобою стіна стіною, то залишається тільки позаздрити твоєму терпінню.
добре про юльчині "газові контракти" і саму вону, на сьогоднішній день, може говорити тільки маючий ліпецьку фабрику головного мозку


Dimar
№ 1572964 вiд 2018-01-05 23:11:16

торео

Кацапи планували. Промацували. Перший відомий всім епізод (про невідомі ми зовсім не знаємо, але вони ж однозначно були) - Тузла. Це 2003 рік!!!
2004 рік - всім відомі події. 2 поздоровлення хама від хуйла, образи, аналіз помілок, планування.
Потім, я впенений, війна в Грузії була лише тестуванням реакції Заходу на ВІДВЕРТЕ втручання у сусідню країну. Захід цей тест провалив, на жаль.
2010 - вже 2 своїх кандидата у другому турі.
Потім підготовка до Майдану - бо було ясно, що яник другий термін чесно не виборе, а владу віддавати не збирається, а український народ таке не стерпить. Насичення України агентурою. Підготовка агентури "на землі". Повний контроль над силовими органами України на сході.


торео
№ 1572963 вiд 2018-01-05 23:09:32

вуву
№ 1572961

Стріляти в космонавтів могли і раніше. Вже в день побоїща в Маріїнському. Але почали пізніше. Мабуть, інакше б і не вийшло. Але, я думаю, що як тільки почали стріляти у відповідь, так Євромайдан і завершився.

А так, щоб зараз, так і не потрібно. Достатньо просто не жувати соплі. Але кріпакам воно треба, ті рехформи, суди якісь антикорупційні, ще якась хуйня? Картопля вродила, то кріпак якось пересидить.


торео
№ 1572962 вiд 2018-01-05 23:01:07

Dimar
№ 1572958
Та ділилися завжди кацапи з нашим кодлом. І тримали більш-менш слово у "бізнес"-процесах. Власне, вся наша олігархія виросла на рос вуглеводнях і інших корисних копалинах.


вуву
№ 1572961 вiд 2018-01-05 23:00:53

Dimar, ты не мучайся аналитегой, а найди лешу аятоллу, если жывой еще.
заинтересуй его как-нибудь и он все твои мучения развеет.
потому что он единственный из футбольных дописувачив владел полной информацией во время майдана, был ночью со съемочной группой немецкого телевидения во время разгона студентов и первый тоже с группой снимал хонку, сразу после того, как оттуда вылетел овощ.

а овощ вылетел после того, как неизвестный герой пульнул по его машине из калаша, и это был явно не Парасюк.

я потому и подумал, что если пульнуть в воздух из калаша, холостыми, возле чьего-нибудь сарайчика, то реформы побегут еще быстрее, чем Янукович из Украины.


Dimar
№ 1572960 вiд 2018-01-05 22:56:56

Бухтій, ми теж монополісти. Були тоді. Та й навіть зараз. В них газ, у нас труба. Звідси їх нестерпні намагання побудувати газогони в обхід України.

Ми декілька тижнів можемо без проблем протриматись без кацапського газу. У нас найбільші газосховища у Європі.
А вони без нашого транзиту - ні.
Досить швидко вони б були вимушені консервувати свердловини. Чи палити видобутий газ. Консервування - не простий процес. А після розконсервування не всі свердловини відновлюються. Коротше - це дуже складний та недешевий процес.

Колись я цікавився цією темою та слухав якогось професійного експерта (не політика) з цієї проблематики. Він однозначно сказав, що ми тоді дотисли кацапів. Але... Юля, чартер, "перемога", "Юлія Володимирівна, надайте контракт - а вот хуй вам!", "мазурік-хіхіхі" і так далі.

ЗІ. Коли я казав про ганебні угоди, я не мав на увазі, що вони "проросійські". Я лише казав що вони ганебні. Корупційні. І корупційна складова там зашкалювала. А чому, на твій погляд, у нас була найвища ціна на газ - під 500 доларів доходила?


торео
№ 1572959 вiд 2018-01-05 22:56:51

Dimar
№ 1572957
Навіщо американцям давати команду захарченку. Події моделюють, умови створюються. А чинників у США повно по всьому світу, в тій же раші вся еліта гроші тримає ж не в рублях. І не в сбербанку.
США взагалі - єдина країна, яка веде глобальну політику. А це потребує якісного довготермінового планування. І прогнозування.

Чи планувалося рос втручання? Та ясно, що так. Але чому це не могло би бути частиною неросійського плану?

Чи розраховували в москві, що Україна розвалиться? Я от не впевнений. Швидше, у кацапів не було іншого виходу у тій лозіці подій, як вони розвивалися останні 25 років.

Чи були шанси, що ми впадемо і розвалимося? І чи це диво, що ми втрималися? Я певен, що не було таких шансів. І це не диво, а закономірність. Росія - військова суперпотуга, та, може й так, але рос спецназ зі всією кодлою не міг місяцями взяти один аеропорт.

Не вірю я в конспірологію. Віру у суспільні процеси


Dimar
№ 1572958 вiд 2018-01-05 22:32:12

Скільки там дав хуйло скидку на газ янику у грудні 2013? Ось це і є корупційна складова. У те, що хуйло дав знижку "зі своїх" - не повірю.


Dimar
№ 1572957 вiд 2018-01-05 22:29:01

торео
1. Подальші події підтверджують саме російске втручання. І воно було сплановане і готувалось заздалегідь - моя думка, що підготовка почалась не пізніше 2004 року. Трохи не встигли. А там, де встигли - там склалось.
2. Я важко собі уявляю, як американці дають вказівку умовному Захарченку, який під жорским контролем ФСБ, розігнати Майдан, а він бере до виконання команду "ворога".
3. Прогнозувати перемогу України в тій ситуації міг тільки божевільний. Я досі вважаю, що те, що ми встояли у 2014-2015 - справжнє диво. Повага нашим Героям!
4. Московити так довго зомбували всіх навкруги про "одіннарот", що сами повірили у цю маячню. Тож підходили до планування операцій з тим же "лекалом". А вот хуй! Гадаю, у них була досить гарна для них соціологія щодо відношення українців сходу України до росії. Але одна річ добре відношення - а інша річ пойти вмирати за рузьке мір.

Десь так.


торео
№ 1572956 вiд 2018-01-05 22:14:01

Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1572952

Я чув, що путін "відкатував" йульці по $20 за кожну тисячу кубів. Але ющу з газових схем перепадало непогано. Газ - це президентський бізнес в Україні і ще з кучми давав ніби як під ярд (його доля в рос бізнесі як транзитера і того, хто дасть ціну в Україну) кожному укр презу (ще ярд давав нбу). Миздобул ще любив розповідати, що в росукренерго нема жодного укр сліду, чесслово, ми перевірили, нема.


Dimar
№ 1572955 вiд 2018-01-05 22:13:08

До речі - задайте собі одне питання: коли ви вперше почули про Правий сектор? Можливо, я не досить уважно слідкував за політичними подіями в Україні до Майдану, але я не чув про таких.

Але я точно знаю відповідь на своє ж питання. 29 листопада 2013 року. Так, вечір перед побиттям студентів.

Тоді "студентський Майдан" майже закінчився. Людей було вже небагато. Під стеллою Незалежності виступала Руслана і її слова були у тому сенсі, що стоїмо до 12 ночі й будемо розходитись. Раптом зявилась групка десь 30-40 агресивно налаштованих дуже молодих людей, в балаклавах та закритих обличчях. Й вони почали зі скандуванням силоміць лізти під стеллу. Їх не пускали, але вони були дуже агресивно налаштовані. Я взагалі спочатку подумав, що то якісь антимайданщики, бо їх поведінка не була схожа на "наших". Та й купки якихось урок там вже ходили, дебільно ржали після скандування "Слава Україні". Але то виявився Правий сектор.

Ще мене тоді здивувала безліченна кількість ментів і беркута, яких нагнали ввечері. До того їх стільки не було. А тож був абсолютно мирний мітинг і про наступні події ніхто й подумати не міг. Поїхав я з Майдану тоді десь о 22. А зранку був у натуральному шоці.


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1572954 вiд 2018-01-05 22:01:49

Могли бути одні плани у одних, інші плани у інших, але переважно ці плани накрилися 3.143дою у ту секунду, коли у першого мента на Грушевського полетів перший камінь (чи, як говорив Бонапарт, "будь-який план битви живе до того моменту, як пролунав перший постріл").


PEPSI( Меркурий)
№ 1572953 вiд 2018-01-05 21:59:55

бгггг :-)
-----------------------------
Ватнику сообщили причину отказа в получении итальянской визы, за которой ватоголовый ездил в Москву: “Выяснилась причина отказа. Из консульства ответили: Крым не является территориальной компетенцией Итальянского Консульства в Москве. Просьба обращаться в Итальянское Консульство в Украине”,


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1572952 вiд 2018-01-05 21:58:44

Росія продавала Україні газ по 238, з них 100 (Dimar
№ 1572900) повертала Юльці і мене запевняють, що це проросійська угода?
Я чогось не розумію :)
Але із задоволенням послухаю, як Ющенко переміг би москалів у газовому конфлікті 2008-2009


торео
№ 1572951 вiд 2018-01-05 21:57:42

Dimar
№ 1572933

Не люблю зайвої конспірології, але припустимо.
Отже, Євромайдан "вели" з кремля, бо розраховували, що він розвалить Україну, але прорахувалися, що Україна вчинить спротив?
Але це говорить лише про те, що у кацапів погані прогнозисти?
Тоді чому не може бути іншої версії: Євромайдан вели, але не росіяни, а Штати, які прогнозували правильно і передбачили, що в результаті Україна вистоїть, а росія зафіксує себе як ворог в Україні на довгі роки, і лінія Керзона укріпиться на тисячу км східніше?


ironbelly( LMW28IF)
№ 1572950 вiд 2018-01-05 21:51:19

Бухтій( Київ - чемпіон!) № 1572948
Не ЗОГ. Нібірійці.


Dimar
№ 1572949 вiд 2018-01-05 21:45:35

От ще один факт. Можна знайти в і-неті.
Московитські аналітичні контори в ті роки (не знаю як зараз) робили аналіз "упомінаємості" політичних партій у їх медіа. Звісно, на першому місці з величезним відривом була "Єдина Росія".

Але саме під час Майдану та розгортання війни проти України в 2014 році там було 2 лідера, які йшли "ноздря в ноздрю" - майже рівний рейтинг був. Це, звісно, "Єдіна росія" та ... трам-бам-бам ... "Правий сектор". Такої розкрутки будь-якої сили на московитському телебаченні я до того ніколи не бачив (а я його дивився тоді досить уважно).


Бухтій( Київ - чемпіон!)
№ 1572948 вiд 2018-01-05 21:45:28

2 Dimar
Дуже цікаво. Тільки не зрозумів, а ЗОГ де був?


торео
№ 1572947 вiд 2018-01-05 21:44:26

Dimar
№ 1572926

Про йульку питань нема, але і миздобул не кращий. Царював і приймав від всіх дарунки. І від путіна, і від януковоща


Недописувач (але Поціновувач)
№ 1572946 вiд 2018-01-05 21:39:40

Кремль може будувати хитромудрожопі плани, але не забуваймо, що впроваджують ці плани кацапи та підкацапники - племʼя злодійкувате, тупувате та почасти 3.143дувате; відповідний виходить і результат - що нас, звичайно, і рятувало у багатьох ситуаціях.


Dimar
№ 1572945 вiд 2018-01-05 21:36:08

kolip

Так, пазл повністстю склавася у мене десь аж у 2016-му. А тоді я не міг зрозуміти, навіщо влада провокує підвищення градусу протистояння, але потім відкатує назад. Але на кожному етапі градус стає вищим на щабель. По спиралі. Роздмухує як спеціально. Але не добиває. І так по колу.
Ну й типо "націоналісти" піддавали вогню в парламенті наприкінці лютого 2014.


Dimar
№ 1572944 вiд 2018-01-05 21:29:11

yagshamash
№ 1572943

1. Я не сказав "зустрічав" - я сказал "знав". Навіть працював.
2. Це очевидний випадок, повір :)


yagshamash
№ 1572943 вiд 2018-01-05 21:24:50

Dimar
№ 1572941

А я взагалі багато кого зустрічав, але досі не знаю, чиї вони люди, крім очевидних випадків, звісно.


kolip
№ 1572942 вiд 2018-01-05 21:11:00

yagshamash
№ 1572936
Звичайно, все очевидно. Причому всім.

Тепер так, але зовсім не очевидно було тоді. Та й зарас, багатьом.


Dimar
№ 1572941 вiд 2018-01-05 21:07:18

Навіщо мені читати щось? Я навіть не знаю, про що ти.
Просто я його знав колись.
Здогадайся з одного разу, чия він людина?


yagshamash
№ 1572940 вiд 2018-01-05 21:02:37

Dimar

А що тебе цікавить? Кізін - адвокат. Чи тебе цікавлять публікації в бруківці Самопомочі - газеті Експрес? Чув про публікації, але сам не читав і тобі не раджу.


Dimar
№ 1572939 вiд 2018-01-05 20:54:23

yagshamash
Я тобі колись запітання про Сидіра Кізіна задавав, а ті не відповів ((( Сумую через це


Dimar
№ 1572938 вiд 2018-01-05 20:52:49

yagshamash
Вибач! Але що це змінює по суті?


Dimar
№ 1572937 вiд 2018-01-05 20:51:52

Большую часть заготовок Кремля мы увидели, к сожалению, вживую. В том числе Одессу 2 мая.
К счастью, не все у них было до конца подготовлено, и они явно недооценили Украину и ее гражданское общество - думали, что тут так же как у них (а че - одиннарот же). А вот хуй!


yagshamash
№ 1572936 вiд 2018-01-05 20:51:27

Dimar
№ 1572933

Звичайно, все очевидно. Причому всім. Ти тільки не хвилюйся так. Луценка, до речі, викрали з Ігорем Вербицьким.



Сторiнки :
[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]
Archives





Locations of visitors to this page
Copyright (C)2001 by Star
Idea by Ukrainian Ranger

При использованиии материалов сайта ссылка на ОБСИЛФ(www.obsilf.kiev.ua) обязательна.